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(このページは依然編集中です。執筆者求む!) ◆基本編 ~初めての仲良雀、麻雀なんてしたことのない人へ ★あがり形について このゲームは手札6枚を『ペア×3』『トリオ×2』『カルテット+ペア』『セクステット』4種のあがり方がある。 この4種類の【アガリの形】は非常に重要な部分なので、しっかりと頭に入れておこう オールペアや3枚役を狙うのが定石? 同じステージのみはあがりやすいが、そのぶん点数は低くなる。 次の場合以外は狙いにいかない方がよい この局を早く終わらせたい場合 とにかく自分の親番を流されたくない場合 だいたい4局で終了なので、いかに自分の手を高くできるかが重要である よって、むやみに同じステージのみであがるというのは、自分の首を絞めかねないことを知っておいてほしい 揃ったのにアガれない時は 鳴くと上がれなくなる形や、リーチをかけないと上がれないパターンもある 以下、間違えやすい形・パターン ステージ同番・連番 まず、トリオ×2でも役の構成が「ステージ連番」「ステージ同番」のみだと、リーチをしないとアガれない。 (ただし鳴かずにツモした場合(いわゆるメンゼンツモ)、リーチをかけなくてもあがることができる) これは構成の中に3枚役や4枚役が含まれていたとしても同様である。 例: 橙・燐・星で「ネコ科動物」だが、この役を1面子として括ってしまうと、のこりの3枚がバラバラで面子として括れないためアガリ形として見ることができない。 この場合「ステージ同番+ステージ同番」というのが正式なアガリ形であり、ネコ科動物は結果的に紛れ込んでいただけの“おまけ”である。ただしアガれば役として点数に入れてもらえる。 例: 神奈子・永琳・藍・紫で「エイトフォー」である。これで括った場合は白蓮とぬえが余るが、白蓮とぬえはペアであるため別のアガリ条件のひとつである『カルテット+ペア』が成立し、リーチなしでロンあがりができる。 ただしぬえがフランだったりこいしだったりすると白蓮とペアにならないため、その場合は「ステージ同番×2」扱いとなり、リーチかメンゼンツモが必要になる。 この『ステージ同番・連番のみで構成された手はリーチをかけるかメンゼンツモでないとアガれない』というルールは、かなり厳格で融通が利かない。 「あれ、なんでこれアガれないんだろう?」という場合 だいたいこの状態になっていることが多いので、慣れないうちは常に頭に入れておくこと ステージ○○ボス 初心者がひっかかりやすいのが、ステージ○○ボス。 手札6枚を同じステージ番号で揃える、『セクステット』に相当する形。 ステージ○○ボスはペアやらトリオやらカルテットやらでカード同士が複雑な関係を見せる中、非常にわかりやすい上に高くなる手である。 しかしこの役、実は鳴いて上がることができず、ロンをするにもリーチをかけなければあがれないのである。 つまり、「ステージ同番」のみの役構成と全く同じ扱いとなる +なんでだよ!ゴルァというかたへ 実は、ステージ○○ボスを上がった場合の得点計算方法に秘密があります。 ステージ○○ボスをロンで上がった場合、リーチ(1p)+ステージ同番(2p)+ステージ同番(2p)+ステージ○○ボス(最低でも6p)で、確実に11p(12000点)に届きます。 これは麻雀で言えば跳満というやつで、どうせステージ同番だろうと高をくくっている相手は簡単に驚いてくれるのです。 やったね。 凄いね。 ただし、この計算方法、セクステットにしては少し特殊な部分があることにお気づきでしょうか。 通常セクステットやペア+カルテットが完成した場合、ステージ同番・連番は計算されません(トリオ×2でも、上がり形の構成に関係がないステージ同番・連番は無視されます)。 例えば、東方妖々夢(いわゆる染め手)の中に、プリズムリバー3姉妹や、妖怪と式と式の式等の同番・連番以外のトリオ役が入っていればきちんと計算されます。 しかし、【レティ・橙・アリス・リリカ・妖夢・幽々子】のように妖123456と揃えても、計算されるのは東方妖々夢(5p)+ペア二つで、7pにしかなりません。 もう一つ例を挙げると、【霊夢・魔理沙・アリス・雲山・一輪・ムラサ】と揃えても、計算されるのは旧作-怪綺談(4p)+DS-LEVEL5(4p)+ペア五つの12pまでで、ステージ3・4が三枚ずつあることには触れてもらえません。 つまり、より上位の形で既に『上がりの形』が完成されている場合、ステージ連番やステージ同番は無視されてしまうのです。 しかし、ステージ○○ボスはセクステットとして完成されているのにも関らずステージ同番が計算されています。 つまり、ステージ○○ボスはそれそのものが役というよりも、わざわざ同じ番号を6枚も揃えたのにリーチ+同じステージ×2じゃぁちょっと味気ないからボーナス上乗せしちゃう!というものなわけです。もはやノリです。 ちなみに、ボーナスはそのステージの枚数が少ないほど多いです。4・6ボスは5p、3・5・EXTRAボスは6p、2ボスは10p、1ボスに至っては6枚しかないのに全部集めちゃったの!? 役満レベルだろそれ・・・ってことで30pもらえます。 ただし、あくまで位置づけとしてはボーナス。「ステージ同番」のみの役であることには変わりないので、1ボス三枚をポンしたら例え残りの手札に1ボス3枚が揃っても上がりボタンは出てきません。 ステージ1・2ボスを上がりたいならば切られる前に5枚集めてリーチをかけろというわけです。 以上、ステージ○○ボスが「ステージ同番」のみの役構成と同じ扱いとなる理屈でした。 と、長々と書きましたが正直なところここに書いてあることがわからなくても全く問題ありません。ぶっちゃけ屁みたいな理屈です。 とにかく、ステージ○○ボスは「ステージ同番」のみの役構成と同じ扱いなので、『鳴いたら上がれない』、『リーチをかけないとロン上がりができない』ということを覚えておきましょう。 例外として、プリズムリバーライブや宗教家を手の内にそろえてのステージ4or6ボスは、それぞれの役+ステージ同番という形になるので、リーチなしでも上がれますし、その際にはステージボスもしっかりとつきます。 ただし、ルナサ・メルラン・パチュリー・さとり・ムラサのように、役が完成していない状態で、リーチをかけないダマでのロンアガリはプリズムリバーライブという役が完成するリリカでしかあがれません。 ーーーーーーーー関係あるような、ないような、でもちょっと関係ありそうな話ーーーーーーーーーーー 扱いの悪い同番と連番ですが、オールペアとステージ同番・連番が共存した場合は、ステージ同番・連番が優先されます。 【美鈴・パチュリー・咲夜・レミリア・永琳・輝夜】のような形ができた場合はリーチをかけて出上がりorダマでツモ(1p)+ステージ連番(3p)+ステージ同番(2p)+ペア5つで11pとなり、オールペアは無視されます。 ただし、リーチをかけずに出上がりロンの場合はステージ同番・連番ではあがれないため、オールペア(4p)+ペア5つで9pという計算になります(・・・多分。もしかしたら同番連番で計算してくれるかも・検証求む)。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー Version3.0bからの追加 「役必須ルール」が設定されている部屋では「ステージ連番」「ステージ同番」のみの構成では、リーチ・和了りができません。 オールペアは可能です。 ★打ち回しについて 当たり前だが、点数の高いプレイヤーが勝利となるが、 3着までは段位がマイナスにはならないことに注意! つまり1位になることより4着にならないことが大切なのだ。 よって振り込まない様に心掛けることが、勝率を上げることにつながる。 捨て札をよく見て大きな役に振り込まない様に気をつけたい。 逆に大きく勝っている場合や、誰かが相当高い手(六枚役)を張っていると思われる場合、 同じステージのみで待っているだろうプレイヤーは気にしなくてもよいだろう。 安い手に振り込んで流してしまうのも作戦。いわゆる差し込み。(この方法は、ある程度相手の手が推測できる事が前提なので、上級者以外は「振り込まないこと」のほうが大事である。例え相手にツモられようとも) ★ポンについて(基本編) 『ポン』はルールを覚えてから 最初のうちは、ポンは基本的に完全先付け(『3枚役』を鳴き、単なる同じステージは鳴かない)に限ること。 初心者がよくやってしまうミスとして 3枚役+同ステというアガりを目指すときに、同ステからポンすることがあるが、これは慣れないうちはあまりお勧めできない。 3枚役は警戒されやすいし、3枚役で必要なキャラはだいたいペアでも必要とされやすいキャラであるため、 あがり牌が流局まで出てこないこともありうるからである +例えば・・・ 【レティ・リグル・ミスティア・神奈子・諏訪子】 などのような手札を持っていたときに、ナズーリンが場に捨てられたからと言って同ステージを鳴いた後、 手札に『諏訪子・神奈子』を残して早苗単騎待ちのような待ちをしてしまうことが挙げられる。 役確認とにらめっこしながらプレイしていると陥りやすいミスだが、この『三枚役単騎待ち』は無謀であることを知っていた方が良い。 そもそも早苗は霊夢ペアであり場に出づらいということもあるが、門前で(ポンせずに)作れば待ちが複数枚になりやすいこのゲームにおいて、 あがり札が一枚だけ、という状況は非常に不利な状態である。 さらに、同ステージを鳴いた場合、相手から見ればその時点で待ちは特殊三枚役を持つ誰かなのだ、ということを把握されてしまう。 そこでツモあがることができれば問題ないのだが、誰かに先に引かれて(あるいは既に引かれていて)そのまま持たれればもうそれまでで、 あとは誰かがあがるのを待つか、良くても流局になるばかりである。 また、仮にあがれた場合でもこの形では7p(=2400点)止まりで、苦労のわりにオールペアにリーチをかけないであがった場合と同じ得点である。 仮にルーミアを鳴いてペアを一つ上乗せ(ルーミア・リグル)しても、8p(=4000点)と、待ちの狭さを考えると、 とても採算が合う戦略とはいえない。 このゲームはオールペアと3枚役が攻めの基本戦略ではあるが、あくまでそれらを鳴かずに作るのが前提にあることを頭に入れておき、 仮に例にあげたような手札が入った場合、鳴いて良いのは早苗のみ(つまり3枚役が完成するカードのみ)ということを意識してプレイした方が良い。 形の制約 ポンで晒した牌は、晒していない手牌と組み合わせることができない。 つまり、ポンした後は晒してない手もとのキャラだけで3枚役なり同ステなりを作らなければいけない 4枚役でポンした場合も同様、残った1枚でペアを待つことになる。 ただしこれはアガリの形においての話で、 役数を数える場合はこの限りではない(地霊殿+地霊殿プラスなど) +よくあるミスとして ゲームに慣れてきて、役も大体覚えてきた、そろそろ鳴きも使ってみるか・・・って段階でやってしまいがちなのが霊夢(4)魔理沙(4)咲夜(5)をポンして、あとは4ステ1枚と5ステ2枚であがれると思ったらあがれなかった…なんて事が昔あったなぁ(幻想板より抜粋) これは、ある程度役の作り方がわかってくるとやってしまいがちなミスの一例です。 このミスには二つ見落としていることがあります。 重要な方から書くと、一つ目の見落としは、鳴いた役は上がりの形に『直接』組み込まなければならないということです。 トリオを鳴いた場合はかならずもう一つ別個のトリオを作らなければならないし、カルテットを鳴いた場合は必ず手札でペアを作らなければなりません。 つまり、妖々夢自機を鳴いたのならば、必ず残った手札でもう一つステージ同番でもステージ連番でもとにかくトリオを作らなければ上がれないということです。 妖々夢自機を鳴き、手札に【永琳・ヤマメ・キスメ】と揃えても、オールペア+妖々夢自機とはなりません。これはメンゼンではペア×3の形になっても、妖々夢自機+トリオの形にはできないからです。 同様に、妖々夢自機を鳴き、手札に4ステ1枚と5ステ2枚を集めても、その3枚自体には何の意味もないので、やはり妖々夢自機+トリオの形にならないことになり、上がることはできません。 また、同じ理屈で、【魔理沙・パチュリー・ルナサ・文・小町】のような手札から、メルランを鳴いて、 【ルナサ・文・メルラン】を場に晒し、魔理沙・パチュリーを手札に残してリリカ待ち、ということも不可能です。 6枚単位で見ればプリズムリバーライヴ+ステージ同番(4)が完成しているようですが、 【ルナサ・文・メルラン】も【魔理沙・パチュリー・リリカ】もそれぞれ3枚だけで見ればただのステージ同番でしかなく、 『ステージ同番のみで構成された手はリーチをかけるかメンゼンツモでないと上がれない』というルールが適用されてしまいます。 この形の場合、上がるには白蓮で「魔法を使う程度の能力」が完成するのを待つしかありません。 二つ目の見落としは、霊夢・魔理沙・咲夜・4ステ1枚5ステ2枚の形は、上がりの形だけでいえば『ステージ同番のみで構成された』手となるということです。 4ステ1枚、5ステ2枚をそれぞれさとり、鈴仙、小町と仮定します。 【霊夢・魔理沙・咲夜・さとり・鈴仙・小町】の場合、ステージ同番(4・5)の形が完成するため、ステージ同番しかない役構成のルールに則って上がることが可能です。 更に、特殊トリオが手の中に揃っている場合は、アガリの形の構成に関係が無くても計算に入れてもらえるので、リーチをかけてのロンアガリの場合は、 リーチ+同じステージ+同じステージ(←ここまでがアガリの形としての点数)+妖々夢自機(4p)+ペア1=10p(8000点)の手となります。 ここで重要なのは、この形の場合、妖々夢自機という役は『アガリの形そのものには全く関与していない』ということです。 上がるために必要だったのは霊夢・魔理沙が持つ4という数字と、咲夜がもつ5という数字であり、 それゆえに、やはり『ステージ同番のみで構成された手はリーチをかけるかメンゼンツモでないと上がれない』というルールが適用され、 結果、仮にメンゼンでテンパイまで作ったとしてもリーチをかけなければロン上がりはできず、当然鳴いた時点でこの形を上がることは不可能ということとなります。 ◆中級編 ~仲良雀は運ゲーだ!という人へ ★リーチのかけ方・かけ時 リーチについて リーチのメリット ポイントがあがる 裏ボーナスがつく可能性がある 他のプレイヤーへの牽制になる リーチをかけると、運が良ければ最高3Pもの上乗せが出来る。 出来るだけ高い点数であがらなければ足元をすくわれかねない仲良雀においては、是非リーチをかけてあがりたいところ。 しかし、もちろんその分デメリットもある。 リーチのデメリット 自分のもっている手札を変えられない ツモ切りになるので、他プレイヤーに振り込む可能性が上がる 自分がテンパイ状態(アガる一歩手前)であることがバレる 出来るだけ振り込みに気をつけたい仲良雀においてはリーチは命取りになりかねない。よって狭い待ちなどの時や、何人もの相手からリーチをかけられている時は不用意にリーチをかけるべきではない。 リーチをいつかけるべきか? こればかりは、さまざまな状況に応じて、リーチするべきか、せざるべきかが変わってくる。 たとえばオーラス(最終局)・1位との差500点・オールペアテンパイのときにリーチをするべきではない。安くてもあがれば1位をとれるならば、リーチをかけて他プレイヤーを警戒させるよりも、ダマ(リーチをかけずにテンパイすること)の状態で待っている方が、ロン牌が出やすいからだ。 このように点差や順位、何局目か、今の局の状態、テンパイの形、他プレイヤーの状態などを考慮しなければならない。 リーチ考察 +オりる上での指標にもなるので是非とも見ておいてほしい 点差について 点差が大きいときは、高い点で上がる方が有利になるので、リーチをかけた方がよい 順位について 1位の人は、点差をつけるべきか、さっさと流すべきかでリーチすべきかが変わる。親終局無し部屋で最終局が親になっているときは、1位になったというだけでは安心できない。そういう時は点差をつけるためにリーチをかけても良いかもしれない。 2・3位の人は局の状態にもよるが、リーチをかけるべきだろう。 4位の人は、基本失うものはないため、ノーガードを恐れずリーチかけるべきである。 今の局の状態について 大きく分けて序盤(捨て札0~3枚)・中盤・後半とあるが 序盤は自分の手牌次第。早いリーチは他のプレイヤーへのプレッシャーは大きいが、点数は低くなりがち。まだまだ点数を伸ばせそうなときは、リーチを思いとどまるのが得策か? 中盤は適宜リーチをかけるとよい。 後半は流局を目指してリーチをかけずにオリるのも手。 他のプレイヤーの状態について 他プレイヤーがリーチをかけていたら、その人は引いた牌を捨てるしかないのでこっちのリーチを警戒することができない。自分のあがり牌の数が多いとき(霊夢の相方待ちや同ステージ待ちなど)は、こちらが上がる可能性が高いので、リーチのかけどきと言えよう(いわゆる追っかけリーチ)。逆にあがり牌が少ないときは、リーチは自殺行為。あがり牌の待ちが広くなるまでリーチしないか、あがるのをやめていっそオリてしまった方がいい。 他プレイヤー3人がリーチをかけた場合、4人リーチ流局あり部屋であれば、リーチをかけて流すのもよい テンパイの形について。 リーチは点数を上げるためにかけるもの。よって、今よりもっと点数を上げることができそうな場合はリーチを待ってみるのがいい。 たとえば「星・ナズーリン・藍・橙・諏訪子」というテンパイの場合諏訪子の相方待ちになるが、あがり牌が少ないうえに、オールペアのみというやすい手になってしまう。ここはお空やさとりが出るまでリーチをかけるのは待ってほしい。お空をひいて諏訪子と入れ替えると、待ちが広くなる上にお燐であがるとオールペア+ネコ科動物もつくというウハウハ状態になる。あわててリーチしないように! ★オり時・オり方 オりるとは? オリるとは、相手からリーチがかかったときなど、振り込む(ロンされること)危険性が高いときに自分のあがりを完全に捨てて、守りに徹することだ。 麻雀や他のドンジャラでも非常に重要な戦術なのでぜひ覚えておこう。 あがり形を作ろうとすれば、他プレイヤーに振り込んでしまう可能性がつきものだ。 では自分が1600点の手をあがろうとして8000点の手に振り込む危険性を背負う必要があるだろうか? このようなときはあがろうとするよりも、(自分に必要な牌でも)安全な牌を捨ててあがりを放棄し、流局や他のプレイヤーが振り込むまでじっとしておく、という作戦がある。 これをオりるという。 無論、こっちは18000点をテンパっているんだぁっ!というときは、無理にオりなくてもよいだろう。 とはいえもちろん最終局で1着のときに高目を振り込み、トップの座を奪われた!なんてなったら目も当てられない。 つまり大切なのはリーチ同様、点差や局の状態をよく見て、いかに行動すべきかを考えることである。 よく打ちまわしについて、守備型(オリに徹するタイプ)と攻撃型(守りはそこそこに高めを狙うタイプ)に分かれるといわれているが、それはあくまで上級者の話! まったく守れない攻撃型も、まったく攻められない守備型も、よいカモである。 慣れるまでは好き勝手に打って、どこまで攻めるべきか、どこから守るべきかを覚えるのがよいだろう オり時について 要は自分の手牌と他プレイヤーの手牌、どっちが高い手かを考えたい。 そのためには、4人全員の捨て札に注意すること! まったく出ていない数字や色の札はないか? プリズムリバーや三月精、永夜組について、1枚も出ていない札はないか? そのようなことに注意しておきたい。 オり方について 霊夢や魔理沙・紫・文・チルノなど、ペアの多いキャラと、その相方になる札に注意!(ペア相手の数が少なくても、その相手がメジャーなキャラの場合は危険札。メディスン、幽香など) 捨てていない数字には注意!同ステ+3枚役の可能性も・・・ 出ていないシリーズ(色)に注意! 詳しくはカード別や役別を参照のこと さらに細かいオり考察はこちらをご覧ください→【オりの手順】 ★あがり形について・応用編 有用なペア 霊夢&魔理沙 +アリス=旧作-怪綺談&霊夢とペア&魔理沙とペア(7P) +幽香=旧作-幻想郷&魔理沙とペア(6P) +咲夜=妖々夢自機(5P) +早苗=星蓮船自機&霊夢とペア(6P) ペア相手が多い同士の主人公ペア、役の可能性も多い ペア数理論値? 霊夢・魔理沙・レミリア・パチュリー・アリス・霖之助 霊夢・魔理沙・レミリア・パチュリー・フラン・アリス 霊夢・魔理沙・レミリア・パチュリー・フラン・霖之助 霊夢・魔理沙・アリス・紫・萃香・霖之助 霊夢・魔理沙・アリス・にとり・椛・文 霊夢・魔理沙・アリス・にとり・文・霖之助 霊夢・魔理沙・にとり・椛・文・霖之助 以上、すべて8ペア ペア数&役数両方重視の例 慧音・鈴仙・永琳・輝夜・EX慧音・妹紅(7ペア) 東方永夜抄&蓬莱人&けねもこ、役がたっぷり 早苗・神奈子・諏訪子・さとり・燐・空(7ペア) 守矢神社&地霊殿のトリオ2種 ・科学する東方仲良雀(仮題、製作者≠命名者)最新版 作者曰く『にわか理論』『にわかエクセル』『優秀表』とか言うらしい、ってけーねが言ってた。 http //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/218408 ◆上級編 ~俺より強い奴に会いにいく!という人へ ★点数計算 例えば3位(仮に19600点とする)と4600点差の4位で第4局を迎えた場合、どのような手作りが求められるか。 計算を行った上で自分の手を組み立てて行くのは、主に順位を競うこのゲームでは重要な要素である。 ポイントと点数 麻雀とは違い、符計算など細かい点数の数え方は存在せず、ポイントがそのまま得点となるこのゲームでは、そこまで複雑な計算とはならない。 ただし、最低限頭の中に各ポイントが何点となるのか位は入っていないとどこを目指せば良いのかわからなくなってしまうので、まずはポイントと点数の関係を羅列していく。 3p 400 600 (鳴き+染め+役・ペアなし) 5p 1200 1800 (同じステージ+リーチ+役・ペアなし等) 6p 1600 2400 7p 2400 3600 (オールペアのみ等) 8p 4000 6000 9p 6400 9600 10p 8000 12000 11p 12000 18000 14p 16000 24000 16p 20000 30000 14p以降は2p上乗せする毎に4000点ずつ増えていく計算となる(役満の基礎点である30pを超えた場合も同様)。 左の数値は子が上がった場合の点数。 右は親が上がった場合の点数である。 子の点数さえ覚えれば、親の点数はその点数を1.5倍すればいいだけなので、まずは子の点数を覚えよう。 思考プロセスを省略する意味も込めて丸暗記が望ましいが、とりあえず最低限として 5pの1200点 7pの2400点 9pの6400点 この三つはすぐに頭から出てくるようにしておきたい。 6pもすこし覚えにくいが5p+400点してあげればいい。 8p・10p・11pは4000点、8000点、12000点と比較的覚えやすいので、迷うことはあまりないだろう。 3pは鳴いた染め手でないと作れず、4pも鳴き染め手かペアなしトリオ鳴きでしか作れないので把握しなくてもそれほど問題はない(それだけ鳴いた染め手は役がなければ弱いということでもある)が、 気になるならば5pから400点ずつ減っていく、と考えれば覚えやすい。 点数計算と手作り さて、ここまでで最初の質問の答えを考えてみよう。 4600点差なので当然9p(6400点)が必要となる。 ・・・・・・が、この答えでは7割方正解であるものの、完全回答とは言えない。 上がった時に点数の変動が行われるのは、何も自分だけではない。自分が上がれば当然、他の人の点数は下がることとなる。 例えば4600点差の状況で、3位の相手から7pをロン上がりしたらどうなるか。 自分は2400点増えて、3位は2400点減るわけだから 自分 15000→17400 3位 19600→17200 となり、見事に逆転を果たすことができるのである。 要するに、上がり点+その人からもらった点数分点差は縮むのだ。 足したり引いたりが面倒ならば考え方を変えて『7pでも直撃ならば4800点(つまり2倍)の価値がある』と思えば良い。 このことを加味して、最初の質問を考えてみると、 まくるのに必要なポイントは、ツモなら8p(2000・1000)、3位直撃なら7p(2400)、他からの出上がりならば9p(6400)が必要、という答えが導きだせる。 ツモの場合でも『8pツモならば4000+1000(つまり向こうから払ってもらう額)=5000点の価値がある』と考えればわかりやすい。 9pが必要な場面で都合よく9pの手ができればそれでよし、できなければ直撃やツモの場合はどうか、ということも考えて手を作ることが、着順を一つでも上げる鍵となる。 ラス確定の上がりは基本的に嫌われることが多く(平均終了得点のデータも残るので別に悪くはないという意見もあるが)、何より自分でわざわざラス確定の上がりをせずとも、 3着や2着、あるいはトップが他の人に振り込んで、棚ボタ的に3位に食い込める可能性もあるので、目先のほとんど意味のない上がりにつられず、最後まで諦めない、粘り強い打牌をしていくことをお勧めする。 ★ポンについて・応用編 ポンする場合 ポンすれば、あがっても-2Pになるため安手になりやすい。 不用意にポンしないのが肝要。ときに3枚役を捨ててオールペアにした方がよい状況もある。 ポンされた場合 鳴いた役は安いので基本的には複合役を警戒する。 数の多い六ボスを警戒する事は当たり前なので一部を除き記述はしない。 他のプレイヤーが鳴いた役に関しての警戒点と備考 @旧作-怪綺談、旧作-幻想郷 咲夜、早苗が絡んで複合役に発展する可能性があるので五ボスは警戒しておく。 他の自機関係の役ではアリスが絡む可能性があるので三ボスも警戒しておく。 @妖々夢自機、星蓮船自機 同上。 @けねもこ+ 永夜抄を狙っている可能性もあるので蓬莱人に発展する可能性のある永琳、輝夜切りは特に避ける。 三枚とも他の二枚とペア同士な事に加え外部にもペアとなる相手がいるので出来ればオールペアで狙いたい役。 @守矢神社 神を警戒する必要はあまり無い。 これも出来ればオールペアで狙いたい。 @地霊殿 四枚役に発展する可能性のあるこいしをまず警戒する。 七ボスも警戒しておいた方がいいかもしれない。 出来れば同ステージ+ステージ連番or東方地霊殿で地霊殿+をアガりたい。 @プリズムリバーライブ 東方妖々夢、オール四ボスを警戒しておく。 天空に発展する可能性もあるので大戦争中ボス、大戦争EXも警戒しておこう。 鳴いたプリバは安いので四ボスが通ったら東方妖々夢以外は気にしなくて良い。 @妖怪と式と式の式 東方妖々夢を警戒しつつ、エイトフォーに発展する可能性のある六ボスも警戒しておく。 また、ネコ科になる可能性もあるので五ボスも警戒しておく。 紫と藍が揃っている場合はオールペアを狙いつつ同ステージで逃げたりと汎用性が高い。 @黄昏 全人類を警戒する必要はあまり無い。ただし後半まったく見えない場合警戒するべし。 一応五ボスを警戒しておく。 @魔法を使う程度の能力 アリス、にとりを持たれてると、魔理沙入りの魔理沙サポで7P確定なので三ボスを警戒しておく。 オールペアで狙うと強い役。 @非想天則 妖精大戦争に発展する事は稀だが念のため三妖精を警戒しておく。 @アンブレラ 忘れられがちな役。 警戒する必要無し。 @ネコ科動物 警戒する必要無し。 あえて言うなら7ボスの妖怪と式と式の式か。 同ステージに乗せられたらいいね。 @鳥、屋台で一杯 鳥&屋台で一杯と重なる可能性があるので六ボスを警戒しておく。 屋台は紫が絡むと高くなる可能性があるので7ボスにも注意が必要。 しかし、鳴いた鳥屋台は基本的に安いのでそこまで気にする必要は無いが。 @地霊殿サポート-霊夢、地霊殿サポート-魔理沙 鳴いた場合は安いので警戒する必要はあまり無い。 レイマリが絡むと地味に痛いので四ボスを一応警戒しておく。 霊夢サポートは7ボスの文花帖-LEVEL EXと複合可能であるため、7ボスを警戒しておく程度か。 @蓬莱人 永遠亭や月人等の複合役が見えてくるのでけねもこ+以上に注意が必要。 青色のカードはもちろんのこと、メディスンや月人メンバーの取り扱いには特に気を付ける。 @文花帖-LEVEL4、兎 永遠亭の可能性が無い事もないが、この役が鳴かれる状況では他の面子が揃っていない場合が多いのであまり警戒する必要は無い。 とりあえず六ボスに気を付けておく。 @DS-LEVEL3 警戒する必要無し。 @DS-LEVEL5 東方星蓮船、命蓮寺を警戒する。 何も考えずにナズーリンを捨てると痛い目を見る可能性があるので注意。 終盤にこの役を鳴いてもあまり不自然ではないので命蓮寺は結構狙いやすい。 @天狗 警戒する必要無し。 にとり、文が出にくいので使い勝手が悪い。 @三妖精 その他シリーズを警戒しておく。 妖精大戦争に発展する可能性もあるのでチルノを含めた二ボスも警戒しておく。 同ステージ+妖精大戦争はほとんど見た事が無いが。 @大戦争中ボス 警戒する必要無し。 魔理沙が絡むと厄介なので四ボスは警戒しておいた方がいいかも? @大戦争EX 警戒する必要無し。 オールペアで狙うのが最近の流行り。 @月の使者 輝夜が絡むと月人に発展するので六ボスを警戒しておく。 あまり警戒する必要は無い。 @儚月抄 これも月人に発展する可能性があるので六ボスと妹紅を警戒しておく 一応、その他シリーズも警戒。 @MUSIC COLLECTION その他シリーズを警戒。 役とならない不自然な鳴きに関しての警戒点 @ルーミア、チルノ、美鈴orチルノ、美鈴、パチュリー →非想天則、守矢神社、東方紅魔郷 @永琳、輝夜、六ボス →文花帖-LEVEL4、兎、永遠亭、月人 @こいし、七ボス×2 →地霊殿+ @燐、空、こいし →東方地霊殿、地霊殿+ @永琳、神奈子、六ボス →妖怪と式と式の式、エイトフォー @フラン、紫、妹紅 →黄昏、文花帖-LEVEL EX @フラン、妹紅、7ボス →地霊殿霊夢サポート、文花帖-LEVEL EX @衣玖、鈴仙、小町 →全人類の緋想天 @紅魔館の面子×3 →東方紅魔郷、紅魔館 @妖々夢の面子×3 →東方妖々夢、プリズムリバーライブ、妖怪と式と式の式 @永夜抄の面子×3 →東方永夜抄、永遠亭、けもねこ+、渡来人 @地霊殿の面子×3 →東方地霊殿、地霊殿、地霊殿+ @星蓮船の面子×3 →・DS-LEVEL5、東方星蓮船、鳴き方により命蓮寺 情報をお願いします。 攻略・過去のコメ ページ内のデータ量が限界に近づいていたので、 11月以前のコメントを別ページに移しました。 -- 名無しさん (2011-03-24 21 06 40) 霊夢・魔理沙・パチュリー・アリス・にとりの待ち数を計算してみたところ、24(霊夢ペア7+魔理沙ペア3+3面ボス5+4面ボス6+自機関係3)になりました。 -- 名無しさん (2011-03-25 12 08 45) ↑の続きです。ダブりの除外と上の方のコメントを参考にして再計算しても22面待ちになりました(霊夢ペア7+魔理沙ペア2+3面ボス5+4面ボス3+自機1+パチュリーペア2+にとりペア2) -- 名無しさん (2011-03-25 13 47 55) ↑、↑で出てますが19面待ちですよ。オールペアは「2枚2枚2枚」にする必要があるため魔理沙・霊夢のペアでは待てません。 ペアが「霊夢&魔理沙&アリス」の三角関係と魔理沙&パチュリー・魔理沙&にとりの5種類だけなので、オールペアで待つ場合魔理沙がパチュリーかにとりのどちらかとペアになるので三角余りの霊夢&アリスのペアが確定、後は魔理沙とのペアにならないパチュリー・にとりのどちらかでしか待てないのです。 ( にわか理論の方では4面ステージを見落としてて16枚待ちって書いてあるけど、よく見たら19面待ちですね。ごめんなさい。 ) -- 名無しさん (2011-03-25 19 33 59) 東方幻想板の方で話してたこのゲームに付いて調べたデータ上げてみました。 「データで見る東方仲良雀」ttp //www1.axfc.net/uploader/Ne/so/104820 思いついてデータ化出来たものは詰め込んでいるので何かに活用できたらどうぞ。 -- 名無しさん (2011-03-25 20 10 26) ↑ 有り難う! 見てみたがなかなかに興味深かった -- 名無しさん (2011-03-25 21 48 18) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/218408 にわかエクセル優秀度表・ペア図他。色々と修正。 あと「データで見る東方仲良雀」の出現割合の情報をちょっと載せてみました。まずかったら言ってください。 -- 名無しさん (2011-03-26 07 31 53) ↑わたしはデータ作る方中心で考察はさっぱりなので、他にやってくれる方がいるととてもありがたいです。 何か他にこんなデータが有ったらいいなというのがあれば、出来る範囲内でやってみたいと思いますので是非言って下さい。 ただ、ポイントの細かい計算に関しては作業が面倒すぎてデータが仕上がる前に仲良雀のverが上がってしまう気がしますが。 -- データの人 (2011-03-26 08 57 23) ↑5霊夢+魔理沙で1つか、だとすると内訳は3ボス5+4ボス4+自機3+パチュリーペア4+にとりペア3になるのかな。 -- 名無しさん (2011-03-26 11 25 11) 6枚役のページでコメントできないのでここで言っておく。「全人類の緋想天」狙うときは5ボス鳴きで文or萃香+天子に持って行った方がいい(カードが出てないなら)黄昏を鳴くと5ボスでも上がれるうえ、残り2枚が文+萃香だと3面待ち(紫・みすちー・天子)になり、そろえにくくなるから -- 名無しさん (2011-03-31 10 12 03) ↑とりあえず全人類を狙うなら黄昏よりも5ボス鳴きに持っていった方がいいという意見で大丈夫でしょうか? でも実際その鳴き方だと多少なりとも役満は警戒されると思います。 黄昏が鳴けるなら黄昏を鳴いておいたほうが無難かと、理由は ①役有りなら不自然な5ボス鳴きよりは警戒されない ②黄昏か5かを選べる状況で鳴くと最後の牌は文なので(手配が萃香・天子・鈴仙・小町・他なので) 5だと天狗や、鳥、屋台、霊夢サポなどの三枚役が少なからず警戒される。 ③鳴き後他家がリーチをかけても5で鳴くよりは逃げやすい -- 名無しさん (2011-03-31 16 32 13) ↑続き 主な理由は①ですね。相手の段位があがるほど文は出にくくなると思います、元からそうそう出ないですし。 ②は①ほど重要ではありません。みすちー、椛orはたて、紫など役に必要な牌が切れていてかつ霊夢、チルノが切れているor刺さらない状況なら5で鳴いてもいいかもしれません。 ③は完全な保険です。 あとは可能な限り4ステや文のペア、上であげた牌を切るor切られれば文も多少は出やすくなると思います。まぁこればかりは運ですね。 ぶっちゃけ黄昏と5がどっちも鳴ける状況はそうそう来ないと思いますがw鳴いて役満が狙えるならどんな鳴きでも鳴いてみるのが一番だと思います。 長々と失礼 -- 名無しさん (2011-03-31 16 32 58) 少しポンする側の項目を捕捉しようと思いましたが、 どちらかというと初心者の方向けの文章になったので上級編ではなく基本編に入れておきました。 問題があればずらしてください。 -- 名無しさん (2011-03-31 21 21 37) ↑2確かに、でも鳴いてなくてリーチならどうする? -- 名無しさん (2011-04-01 12 50 35) ↑とりあえず鳴きなしテンパイなら自分はリーチはかけません。 こればかりは個人によるかと。 -- 名無しさん (2011-04-02 23 15 07) ↑↑私は衣玖や小町待ちなら5捨てリーチするかも。永琳が切れてたら優曇華待ちでも。 他の待ちは出づらいからなぁ。 -- 名無しさん (2011-04-03 02 17 01) 「データで見る東方仲良雀」ポン対応表作ってみました ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/222966 なんとなく科学する東方仲良雀と近くなった気が -- 名無しさん (2011-04-09 17 13 33) アガリ形について・ポンについて(基本編)にすこし加筆させていただきました。 攻略というわけ方だけではそろそろページ容量に限界が来ているようなので、 とりあえず基本編・中級編・上級編でページを作り直そうと思うのですがよろしいでしょうか? -- 名無しさん (2011-04-18 19 11 25) 文章をまとめさせてもらいました コメント欄が過去コメをまとめた今でも1/3を占めてますからねぇ まずはそちらを何とかできないものか・・・ -- 名無しさん (2011-04-21 03 35 35) この書き込みは結構日がたった書き込み おみくじで、(守矢)1回か3回 やったら、タイトルに戻って繰り返したら、 10枚で、3回大吉が当たりました。 -- 名無しさん (2011-12-21 16 08 05) 渡来人吹いたw -- 名無しさん (2011-12-31 13 27 04) アガリの形の優先順位は下みたいなんだが、どこに書けばいいだろう? 6枚役>連番>4枚役>3枚特殊役>同ステ>オールペア -- 名無しさん (2012-01-03 23 45 32) ここの記述を元に作ってみたんでこっそり貼ってみる www1.axfc.net/uploader/Sc/so/322623 優秀表みたいなもの -- 名無しさん (2012-02-26 00 16 45) フラン・紫・妹紅を切り(鳴く)屋台で一杯を待ち、アガると… 文花帖-LEVEL EX・地霊殿-霊夢サポートも付くパターンがあるけど そんなのする人いるのかな? -- 名無しさん (2012-03-14 17 54 38) 新役とペア追加がここの考察にどういう変化出るか楽しみだ -- 名無しさん (2012-05-12 18 03 57) 渡来人ww -- 名無しさん (2013-04-01 10 30 25) 見てる人いるかわからんけど、一番上がり牌が多い待ちは霊夢・魔理沙・アリス・にとり・慧音の組み合わせだと思う。 この場合待ちに霊夢ペアが加わり、3ボス4ボスの同ステでも待てる。結果待ちはver2ルールで23枚になるはず -- 名無しさん (2016-02-14 16 33 29) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/tohozyan/pages/40.html
オールペア狙いの手札の時はリーチをかけずに待ちを変えながらロン。 待ちが中ボスで開幕のときはリーチをかけて同じステージにみせかけて振り込ませるのも手 -- 名無しさん (2010-08-22 22 40 03) プリズムリバー三姉妹はペアにならないことを考えるとうまみが少ない。 鳴くときはペアになる訳、あるいはさらに他の役を作れるような組み合わせを選ぶのが吉だと思う。 たとえば文花帖EXは、文を加えれば地霊殿サポートになる。 -- 釈迦に説法かもしれないけれど (2010-08-23 14 50 25) 黄昏鳴いてから全人類の緋想天可能でした。 -- 名無しさん (2010-08-28 14 11 45) 地霊殿で鳴いてから7ボスで+まで狙うとか -- 名無しさん (2010-09-01 19 45 28) 手札が悪いときは素直にあきらめるか低い手で 逃げたほうがいい。ねばってもうまみが少なすぎるからだ。 -- 名無しさん (2010-09-02 08 31 06) データのセーブファイルってどこに保存されているんだろう… -- 名無しさん (2010-09-05 11 52 59) バグ・小ネタのページにデータの保存場所について書いてみた -- 名無しさん (2010-09-07 08 30 14) 編集できないのでフォーオブアカインドの習得方法を書いておく ネット対戦で4人ともフランなら取れる。 -- 名無しさん (2010-09-07 22 11 22) 僕も編集できないのでここに書きます レイセン10回使って「綿月姉妹のペット」 100回使って「月の羽衣」 -- 名無しさん (2010-09-11 07 36 05) 称号追加、及び称号のページにコメント欄追加してみました。 -- 名無しさん (2010-09-11 09 54 58) プレイヤーリストにもコメント欄がほしいな -- 名無しさん (2010-09-15 11 11 57) そういやネット対戦回数9回、接続切れ回数が約40なんだが仕様? 2回ほどF11の全画面とF5の更新間違えて切らしたことはあるが、他はなぜ? -- 名無しさん (2010-09-15 20 17 14) 始めた当時、接続切れ-6回とかになったことがあるのだが…… -- kkkk (2010-09-16 16 35 07) 博麗おみくじより守矢おみくじの方が優秀な件。 -- カレーパン (2010-09-21 23 22 40) おみくじや段位関連の情報もほしい -- 名無しさん (2010-09-22 13 50 31) ここでいいか分からないけどおみくじについて簡単に説明 守矢おみくじは大吉~大凶までの7種類からランダム(大吉は低確率、自分は100回引いて2回大吉でした)、博麗おみくじは必ず大吉が出る 大吉が出るとネームカラーGET(標準の白を除いた19種類) おみくじ100回連続で引くと称号「乱れおみくじ連続引き」が得られる -- 名無しさん (2010-09-22 14 26 54) おみくじの結果と勝負の結果は関連ありそう・・・ 大吉のときネット対戦やったらすっごい勝てた。 -- 名無しさん (2010-09-24 16 50 42) 段位、級位は一回卓から抜けないと変動しないようです -- 名無しさん (2010-09-27 05 17 37) 最近複数アカウントで入って他の入ってきたプレイヤーをカモにしている人が居るみたいです。相手をするだけ無駄なので変だと思ったらさっさと抜けましょう。晦の~みたいな称号持ってる人は常習犯だと思います。 -- 名無しさん (2010-10-02 19 15 51) そういうのは名前を挙げておいた方がいいんじゃないか? -- 名無しさん (2010-10-02 21 24 08) ネームカラーはコンプリートしても特に何も起こらない。コンプリートした状態で博麗おみくじを引くと既にコンプしている旨を告げるメッセージが出る。ある程度ネームカラーが集まってくると守矢おみくじでは大吉が出にくくなるようなので、残り4、5個程度からは博麗おみくじ推奨。 -- 名無しさん (2010-10-03 02 16 53) 一人で複数の名前使ってプレイできるのか? aという名とbとう名とcという名前使って関係ないdをカモにすること出来るのか? もしそんなことやってるやついるならブラックリスト作ってのせるべき -- 名無しさん (2010-10-03 11 59 49) pcを数台用意すれば普通にできるんじゃないかな -- 名無しさん (2010-10-03 12 18 57) そこまでのことしてる荒らしがいるのか・・・ 東方仲良雀もぶっそうになったな・・・ -- 名無しさん (2010-10-03 14 17 13) 自力でツモればいい話。 -- 名無しさん (2010-10-03 14 42 31) 差し込みで速攻で回されたら、ツモだけで勝つのは難しいんじゃないか? -- 名無しさん (2010-10-03 15 26 01) 深夜にrstyって同名の人が4人入った部屋ができてるのはよく見る -- 名無しさん (2010-10-03 23 11 50) rstyさん自重w -- カレーパン (2010-10-03 23 23 57) 深夜・・・おかしいな?俺は日付変わったあとまでプレイしてるのはそうとうまれだが・・・ というか8月に数回だけしかしてない・・・ 俺と同じプレイヤーネームの人いるのか・・・ -- rsty (2010-10-04 15 39 02) ↑3 詳しい話希望。いつの何時ごろの話? 場合によっては名前変えようと思う。 遊びでやってないことの濡れ衣着せられるのはいやだ。 -- 名無しさん (2010-10-04 15 42 34) ↑2↑1 に補足 ↑1 は俺の発言 ↑2 は普通にネット対戦してたもちろん皆違う名で違うプレイヤー。 信じる信じないは個人の勝手だが -- rsty (2010-10-04 16 12 23) 9月末3日間ほど、3時ぐらいに27だったか37だったかの部屋でなんどもrsty4名が入っている部屋を見た。SS保存してれば良かったな -- 名無しさん (2010-10-05 18 15 01) 潔白だって言うなら最近の称号の2ページ目のSSでも上げりゃいいじゃん -- 名無しさん (2010-10-05 19 26 49) そういや八月の末頃だったか、深夜に同名4人が一番後ろのページで卓を囲んでいたのは見たな。 その時のプレイヤー名はrstyではなかった。 ここのwikiの関係者が称号条件を探すのにやってんのかなぁ?と思ってたんだが -- 名無しさん (2010-10-05 19 54 02) いや名前晒せよ -- 名無しさん (2010-10-05 20 08 38) 名前なんていくらでも変えられるから今更晒す意味はあまりない気もするが・・・? その時のプレイヤー名は確か「asd」さん。 確か元asdですっていうプロフィールの人が居たと思う。同一人物かは分からんがね しかし攻略とは言い難い内容のコメントで申し訳ない -- 名無しさん (2010-10-05 20 33 56) 称号2ページ目というと巫女称号なんかがあるとこですね。 今日の状態の動画作ってニコニコにあげてみるわ。 -- rsty (2010-10-05 21 51 17) 俺じゃないかwwちなみにasdは三人いたぞ。 -- カレーパン (2010-10-05 22 23 50) ちなみにセーブデータはある程度ごまかせるので完全な潔白証明にはならんぞ。俺はどうでもいいけどさ。 -- カレー (2010-10-05 22 26 19) http //www.nicovideo.jp/watch/sm12335540 -- rsty (2010-10-05 22 34 37) 多重起動した場合のデータの保存の仕方、教えておこうか?と言ってみたり。 -- ジャムパン (2010-10-06 00 18 49) 攻略ェ…プリバのうまみ少ないとかまずない オール4ならダマで14p16000叩き出せるのに まずは役とpの関係から考えたいな。運いい時にどれだけ伸ばせるか。 7p…同番同番メンゼン一発、ダマオール等2400 9pと11pが美味しいから狙っていこうぜ。リーチメンゼンオール、ダマオール+3枚役、ダマ4枚役に何か絡めるとかさ -- 名無しさん (2010-10-06 00 31 08) まあ見たもんは見たんだけどね。あんだけ派手にやってりゃ他にも目撃者が居るはず。他人が名前使ったと主張されてしまえばどうしょうもないが -- 名無しさん (2010-10-06 00 58 45) 確かにプリバは鳴いてでも作った方が派生が多いしおいしいね。 オール4狙っても良いし、染めても良い。 ver2.0以降はリリーW関連の3枚役を絡められればかなりの高威力。 だもんで怖くて後半抱えていられないから初手で切ることが多いなぁ -- 名無しさん (2010-10-06 02 08 23) 誰かツイッター垢あったら、同じ名前で作れないように運営にお願いしたら?同姓同名ってトラブルの元だし -- 名無しさん (2010-10-09 23 46 54) 同名プレイヤーから芽生える友情。 -- 名無しさん (2010-10-10 02 02 09) 他に書けるところが無いのでここに 接続切断が発生した場合、アガリ役の回数とアガリ率や振り込み率には数字が反映される ただ、見たことのない称号を見た場合は反映されない 対局数や○位回数、累計得点、プレイポイントは、最後の順位表示画面までいかないと反映されない 最近、オーラスで最下位確定した人が順位表示前に接続を切るケースが多い気がする -- 名無しさん (2010-10-19 12 33 01) 同じステージ*2の速攻が強力だと思う 役をつけられるときは付ければいいけど -- 名無しさん (2010-10-19 22 44 40) 同ステの速攻も手としては在りだと思うけど、上がれない時は上がれないからなぁ リーチかけないとだから、良い手を作られてムザムザ振り込んで負けるってパターンも良く見る 接続切り、多い気がしますね、ラスまで打ってるだけに疲労感が凄い -- 名無しさん (2010-10-20 01 58 02) 同ステはせめてボーナスか1ペアがないとうま味が無さすぎる トップ目がサクサク他者の親番流す分にはいいかもしれないけどね 接続切りにはペナルティ設けてほしいなぁ、プレイポイント減るとかさ もちろん、事故で切れることもあるんだろうけれどさ 今週に入ってから3、4回に1回くらいは接続切られている気がするもん -- 名無しさん (2010-10-20 10 32 56) ネコの同ステ2・5とかEX同ステ6・7あたりは作り易くて高い役だし、地霊に7の同ステでこいしを付けたり同ステの汎用性は相当高いよ -- 名無しさん (2010-10-20 13 16 44) まず、相手の親番3回を如何に低支出で終わらせるかが 一番重要だと思う。そして、相手の手を蹴るには自分が 和了る必要があり、自分が和了るには待ちを広くするべきだと思う ステージ1や2なんかは非常に出やすいし、 4、5、6あたりは単純に枚数も多い(待ちが広い) 同番はとても優秀な役に感じる そもそも役が同番同番しかないからといって オールペア変化を待っている間にその待ちを打たれ、 打たれたプレイヤーに上がりきられるリスクが大きすぎる しかも苦労して変化待っても打点がそこまで変わるわけでもない ステージ同番×2、ペア×2なんかだとオールペアと1ppしか違わない 長々と言ったけど、それでも基本はオールペアを狙って ペア数が少なく、使われやすそうなペアを待つキャラから捨てていくべきかな 役を絡めやすい、簡単、高い、と文句のつけどころがない 親番や、相手にアドバンテージを許している時なんかは 安手で和了っても仕方ないのも事実 「紅3妖3風4地4」なんかのイーシャンテンから同番を意識すればいい いかに広い待ちで最速リーチを打てるかが強さの鍵と信じてます -- 名無しさん (2010-10-20 14 24 59) 仲良雀は仲良く楽しんでこそのゲーム(キリッ) -- 名無しさん (2010-10-20 19 57 53) 強い役を狙いつつ相手がテンパってそうなら オールペアあたりで流せる構成だと理想的 -- 名無しさん (2010-10-20 23 50 41) コメント欄に長々と改行して書くなよ…編集すりゃいいのに… -- 名無しさん (2010-10-21 03 18 49) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/165165 にわかがエクセルでそれっぽいことしてみた。 -- 名無しさん (2010-10-21 04 12 35) なかなか興味深いな 初心者は立直に優先度上位とペアになるカードを 切らないようにすれば大分成績が変わると思うよ -- 名無しさん (2010-10-21 17 07 03) エクセル なかなかよくまとまってると思う 目指す戦略スタイルによって打ち方も相当変わってきそうだね -- 名無しさん (2010-10-21 18 06 51) あとは自分のパートナーをどう使うかだね ステージ番号なしのカードだと霖之助やてゐ、EX慧音あたりはペアや役に絡めやすいから、手にしておけば素点がぐっと上がるしね -- 名無しさん (2010-10-21 20 41 47) エクセルの優秀度、番号の優秀度を調整したほうがいいと思ったので更新するかも。 具体的には 同ステ総数-5→総数-3 順ステ0123210→2344432 で本読妖怪が最下位なる。 -- 名無しさん (2010-10-21 23 03 07) 同ステ狙いの時にツモが悪い1,2面なんかは序盤で切りまくられて待ち無しに 4~7面なんかは終盤に危険牌に、ってな感じになる事が稀に良くある(キリッ 手役が同番で固まってれば崩してまで高めにしようとはしないけどね -- 名無しさん (2010-10-21 23 37 11) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/165458 にわかのエクセルの文章とか修正~追加してみたよ。 改めてみたけど「トリオ役の多さ」より「トリオ相手の多さ」の方が重要だからそこら辺大きく直すかも。 -- 名無しさん (2010-10-22 03 55 58) 同ステージを含みにしながら狙える役は強いね -- 名無しさん (2010-10-22 17 44 59) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/165862 今日のにわかエクセル優秀度表です。 優秀度の数値を大幅修正の他、ペア図とかを追加。にわか理論の量も増えた。もう無いかな。 -- 名無しさん (2010-10-23 11 02 56) ↑貴重な研究資料製作サンクス。チルノ&文のペアが抜けてるような気がするのだが。 -- kkkk (2010-10-23 15 27 37) 8ペア以上未確認と書いてあるけど、以前に 霊夢、魔理沙、文、にとり、霖之助 、アリス の6枚で上がった時にそうなったような…… -- 名無しさん (2010-10-23 20 36 39) ↑↑おおう、抜け落ち報告サンクスです。公式のペア一覧に乗ってなかったので抜けてました。修正します。表もA基準で並び替えないといけないし。 8ペアは霊夢・魔理沙・アリス・霖之助に+にとり・文以外にも「萃香・紫」や「レミリア・パチュリー」も8ペアになるっぽいですよ。(ペア図調べ) あと霊夢・魔理沙・アリス(or霖之助)・レミリア・パチュリー・フランや、霊夢・魔理沙・アリス(or霖之助)・文・にとり・椛でも3ペアっぽいです。 -- 名無しさん (2010-10-23 22 09 45) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/166117 にわかエクセル優秀度表のチルノ-文分他修正版です。 -- 名無しさん (2010-10-23 23 00 29) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/166120 にわかエクセル優秀表のチルノ-文分修正版。ペア図の入れ忘れたのでもう一回。 -- 名無しさん (2010-10-23 23 06 46) 称号「乱れおみくじ連続引き」の取得法がよくわからない お賽銭を100枚集めて、連続で100回守屋おみくじを引けばいいってものでもないのかな 誰か取得者に詳しいお話を聞きたいです -- 名無しさん (2010-10-25 18 16 01) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/166712 にわかエクセル優秀度表。椛の数値とかを修正しました。 -- 名無しさん (2010-10-25 18 47 22) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/167276 にわかエクセル優秀度表・ペア図他、にわか理論の更新だけ。 -- 名無しさん (2010-10-27 10 12 14) 前から思ってたけどシリーズ揃えを鳴きで作ったら3P可能だよね -- 名無しさん (2010-10-27 21 16 59) ↑ちょっと確認してきた。確かに3P出来るわ。ステージ同番連番関係も合わせて修正する。 ステージ同番・ステージ連番は「3枚組・3枚組の上がりの形で」、 「上がりの形の3枚組がステージ同番・ステージ連番にしかできない時」のみ換算されるのね。 -- 名無しさん (2010-10-28 06 55 52) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/167570 にわかエクセル優秀度表・ペア図他。にわか理論のステージ同番・連番などの文章を修正。 -- 名無しさん (2010-10-28 07 35 41) 三妖精とプリズムリバーは持っておくべきか 意見求む -- 名無しさん (2010-11-01 19 49 00) 数の多い4面同ステに使えるからリバは取っておくことが多いかな 浮いたら危ないから状況次第だけど 三妖精は2枚なかったら捨てる事が多いな 手札次第ではその他シリーズも見ながら残すこともあるけどねぇ -- 名無しさん (2010-11-01 20 20 40) 本読み妖怪を捨ててリーチしたらその他一色に振り込みましたwww -- kkkk (2010-11-02 08 56 48) ルナとサニーが切れてて、スター切ったらその他に振った事あったなぁw -- 名無しさん (2010-11-02 20 35 06) オールペアが一番強いような気がしてきた -- 名無しさん (2010-11-04 12 13 18) というより基本役=オールペアだよ オールペアに遠い時に別の役を狙うだけ -- 名無しさん (2010-11-04 16 20 02) とりあえず経験則を追加してみたけど、長くなり過ぎたから邪魔なら別コンテンツとかにするよ。 -- おっぱい太郎 (2010-11-06 01 54 47) プリバ+大妖精EXor中ボスは永遠月人並にやばいと思うが・・・ -- 名無しさん (2010-11-06 05 24 32) そんなの滅多に出ないじゃない? -- 名無しさん (2010-11-06 10 02 50) 役警戒の記事俺の感覚とは結構違う やっぱ好み出るね -- 名無しさん (2010-11-08 21 28 11) 編集した自分が言うのもあれだが、基本的に鳴いたプレイヤーの事は警戒してない。いかに振込まないようにするかという事を書きたいわけだが、肝心な部分がうまく纏められない。 -- 名無しさん (2010-11-09 00 16 24) ↑ヘタでもいいからちょっとだけでも書いたほうがいいよ、書いてるうちにまとまることもあるから 科学する東方仲良雀の次版に貢献できるかも -- kkkk (2010-11-09 10 53 18) ペア役重視のとこのだが、守矢地霊よりも地霊+と早苗神奈子のほうが1P多い -- 名無しさん (2010-11-29 15 36 30) 紫・萃香・にとり・椛・文・はたて これで何Pになるだろうか?これってオールペア付くよね? -- 名無しさん (2010-11-29 15 38 39) ↑26p 霊夢サポート+天狗+妖怪の山+オールペア+5ペア パートナーがはたてでリーチでツモれば30pかな -- 名無しさん (2010-11-29 15 49 29) 一発ボーナス表裏なら33Pか、やっぱり凄いな -- 名無しさん (2010-11-29 15 52 30) 上の方のコメの話だが、永遠月人は24P、プリバ大戦争(中orEX)はどちらも17P -- 名無しさん (2010-11-29 15 53 58) …さっきの山、はたてか椛のパートナーで表ボーナス確定ならリーチした時点で30p越えが確定するじゃねえか -- 名無しさん (2010-11-29 15 57 05) まああくまで理想的手牌だと思う。トリオ(天狗や霊夢サポート)オールペアで妥協しても十分高いし、山鳴いて紫ペア待ちで阿求・メリー辺りを狙っても良いし -- 名無しさん (2010-11-29 16 02 15) まあ、その理想にあと一歩のところで競り負けたのだがね 後、本文中の兎、文Lv4の鳴きは、もし永遠亭蓬莱人が絡むと24P行くから警戒しない手では決してない(そこを切らなければ良いだけだが) -- 名無しさん (2010-11-29 16 05 24) 鳴ける6枚役より遙かに難易度高いのによく作れるなと感心する。 兎・文Lv4については6ボス警戒と記載してあります。蓬莱人が入るなら染めやオールペアを狙ったほうが早い感じではありますが -- 名無しさん (2010-11-29 16 13 48) ああ、さっきのは妹紅も切らない方が良いってことです -- 名無しさん (2010-11-29 16 14 56) 序盤で同ステでポンテンとれるor鳴いても10p以上くらいのレベルじゃないと鳴かない方がいいね って認識でいたけど鳴く人多いな。役数刻みたいのかね。 -- 名無しさん (2011-02-11 12 23 44) ↑称号ねらいかもね -- 名無しさん (2011-02-11 18 32 11) ttp //www1.axfc.net/uploader/Sc/so/206058 にわかエクセル優秀度表・ペア図他。ペア図の修正しました。あと多少の追記。 鳴きは「上がれるときにいかに上がるか」のゲームなので、鳴いた方が早いと思えば 相手の上がりを警戒してたり得点差をつけられてたりしない限り鳴くべきじゃないかな、と思います。 同番連番は鳴くと上がりにくくなる恐れはあるものの、同番連番以外の三枚役は代わりがありませんし、 ペアの絡んだ同番連番以外の三枚役同士なら鳴いても大体オールペアと同じくらいなので。 -- 名無しさん (2011-02-17 17 18 32) ↑修正お疲れ様です。最初期はかなりお世話になりました。 しかし、ちょっと反論。 同番連番は鳴くと上がり牌がかなり制限されて読まれやすいですし、特殊3枚役鳴きでもオールペアが無くなるという点で、相手から見ると気をつけるべき牌はかなり絞れます。 具体的に言えばその他系の鳴きでなければ、普段は危険ですがトリオもステ番も持たない霖之助等はその人に対しては100%通るわけです。更に、打っている内に安全牌はどんどん増えます(経験則ですが…)。 鳴きは基本的に出上がりの可能性を減らし、振るリスクを高めて、それでもリターンがあるか? つまり、リスク計算を行った上でするべき、ある意味でかなり上級者用のテクニックだと思います。 特に、プリリバ以外の同番鳴きをするリスク(特殊3枚役単騎のリーチ状態)にリターン(点の高さ)が見合うケースはほとんどないと考えます。 と、長々と生意気言ってしまいました。おかしいところもあると思うのでツッコミがあれば是非お願いします。 -- 名無しさん (2011-02-19 12 48 43) ↑と、投稿してから特に同番連番を推奨している文面はないことに気づきました…。 ごめんなさい。とりあえず、鳴きは点が安くなる以上のリスクも多いということを書きたかったのです…。 とりあえず半年ROMってきます…。 -- 名無しさん (2011-02-19 12 58 53) いえいえ。確かに鳴くことによるリスクを無視して鳴くのはダメですね。 鳴かずに上がれるなら鳴かない方がいいですけど、鳴かないと上がれそうにない状態で危険が少ない時や上がりたい時は鳴くべきかと。 得点に関してはにわか理論の方でもペア3トリオ以外はオールペアに基本点が届かないのでオールペアが無理そうならと解説してました。失念。 有効的な鳴きどころはペアまばらな時に誰もリーチや鳴きをしていない序盤くらいで、あとはどうしても上がりたい時くらい。 出上がりの可能性に関しては経験不足なのでなんとも言えませんけど、手の読まれやすさや勝負を降りにくくなるリスクも 元々降りること自体難しく、誰かがリーチや鳴きをしていたり煮詰まる中盤以降でもない限り、「先に上がれる可能性」は大きいと思うのです。 カードとの関係が複雑で多様な上、制限時間があり選択肢も限られてる状態のため、数順逃げられたとしても後は運次第ですので、 上がる方も運次第ですけど、先に上がれそうであれば狙う方のが良いと思います。運が悪ければ降りてても事故に会いますし・・・・ もちろん「同番連番の鳴き」は特殊3枚役を二枚持っている状態でかなり限られた状況でもない限り無謀ですし、特殊3枚役であろうと中盤以降は鳴いてすぐ上がれる状態にならないのならリスキーですけど、そのリスクを省みないのも一つの手ですからね。ただ少なくとも特殊3枚役は代わりがほとんど無く、鳴かないと上がれそうにないような場面は結構あると思います。 -- 名無しさん (2011-02-20 04 43 48) 良い感じに充実してきてるね。 そろそろコメントの整理をした方が良いと思うんだが(初期の打ち回しには直接関係ないコメとか特に) 勝手にやっちゃっていいのかなぁ。 -- 名無しさん (2011-03-24 20 42 02)
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◇東方神霊廟 カード別考察 神霊廟自体のキャラが少なく、ペアの相手も全体的に少ないため、 染めるのは至難の業であり、点も低くなりやすい。 それでも染めたければ豪族乱舞が欲しいところだ。 屠自古・布都・神子のような神霊廟に特化したキャラと 響子・マミゾウのような別シリーズとしか関係を持たないキャラ その中間に属する芳香・青娥というように分けることができる 芳香・青娥をいかに使うかが神霊廟キャラを生かす鍵になるのかもしれない なかなかトリッキーなシリーズである 響子(幽谷 響子) ペア ステージ:2 ペア :白蓮、ミスティア 特殊役 :なし ペアのペア(自身を除く):4種 星蓮船シリーズ狙いの時に出たら残念…もとい、安手になりかねない それでも2ボスとしては平均レベル ミスティアとのペアが増えた事で、2ボス同士のネットワークが広がった。 芳香(宮古 芳香) ペア ステージ:3 ペア :小傘、青娥 特殊役 :Perfume ペアのペア:3種 ペアといい、特殊役といい、キャラ通りのトリッキーさをもつ。 DS-LEVEL3をオールペアにするためのキーカードでもある。 Perfumeは狙ってまで出すべきかといわれたら微妙 青娥が見えたら比較的安牌だが、出ていなければ時間がたつほど捨てるのが怖い札になる。3ボス待ちも標的にされやすい。 青娥(霍 青娥/青娥娘々) ペア ステージ:4 ペア :華扇、芳香、神子 特殊役 :なし ペアのペア:5種 神霊廟の中では1・2を争う使い勝手のよさである。といっても井の中の蛙ではあるが。 神子はともかく、華扇も芳香もそこそこ出やすいので上手く使いたい 捨てる時は豪族乱舞を待っている人に注意 屠自古(蘇我 屠自古) ペア ステージ:なし ペア :布都、神子 特殊役 :豪族乱舞 ペアのペア:3種 布都・神子がペアという使い所にも捨て所にも悩ましいキャラ ペアができたら是非とも豪族乱舞を狙いたい とはいえ鳴いてまで欲しい役かは・・・点差次第 布都(物部 布都) ペア ステージ:5 ペア :早苗、屠自古、神子 特殊役 :豪族乱舞、NICE BOAT. ペアのペア:7種 仲良雀における神霊廟の一番大事なキャラクター 使い勝手は神霊廟の中では良い方だが、仲良雀においては中堅程度。 NICE BOAT.を忘れないようにしたい…がこだわりたいかといえばそうでもない 守矢神社には注意。布都で振り込むときは早苗がからんでいる事が多い。 神子(豊聡耳 神子) ペア ステージ:6 ペア :青娥、屠自古、布都 特殊役 :豪族乱舞、宗教家、これから幻想郷の話 ペアのペア:4種 仲良雀においては微妙な役どころ 豪族乱舞が取れるかがミソになってくる 一応6ボスであるということに注意 宗教家を狙う価値は・・・あまり無いか。ペアがなく、素材が場に出にくいため。 ただし完成している場合は、オール6ボスを意識すると得点につながる。もしくは6枚役も。 マミゾウ(二ッ岩 マミゾウ) ペア ステージ:7 ペア :藍、ぬえ 特殊役 :イヌ科動物 ペアのペア:6種 同シリーズ以外、神霊廟にまったく絡むことがないトリッキーなキャラ ペアは2人とも7ボス、しかも藍を引いてきたらイヌ科動物も視野に入れられるという優秀すぎる組み合わせである 藍・ぬえが出ていないときはもちろん、カラス(椛と重なってイヌ科+天狗)妖々夢キャラ(式の式とその周辺)などにも注意しておきたい 神霊廟の中では数少ない高目を狙えるキャラである .
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東方幻想板スレなどの外部サイトにて 不特定多数のプレイヤーにより談義された仲良雀の話題をまとめたページです。 このページの意義について なかには間違いである!と思う意見もあるかもしれませんが、 『こういう考え方をするプレイヤーもいる』というのを知ることは、戦略を立てる上で有用です。 また、自分がどう打ちまわしていくかを考えるきっかけにもなると思います。 攻略・考察の足がかりとして、参考程度にご覧ください 談義ログ 東方幻想板スレより 幻想板スレ第1局談義ログ-1 幻想板スレ第1局談義ログ-2 幻想板スレ第2局談義ログ-1 幻想板スレ第3局談義ログ-1 幻想板スレ第3局談義ログ-2 コメント欄 包括的なFAQのようなものが欲しいなーと、個人的に思い、このようなページを作って見ました -- 名無しさん (2011-06-19 14 34 16) 失礼ながら少しまとめさせていただきました にしても自分のレスがあって、ちょっと恥ずかしいね; -- 名無しさん (2011-06-19 16 11 22) 編集感謝です。スキルと美的感覚がなく、叩き台しか出せなくて申し訳ないです。 レスに関しては名前も出ないし良いかな、と思ったんですが、やはり不快に思われる方もいらっしゃるでしょうか? とはいえ、そのまま埋もれさせるにはもったいなく感じたので、できれば寛容な精神で楽しんでいただければありがたいです。 -- 名無しさん (2011-06-19 17 00 40) 乙。これは良い項目 -- 名無しさん (2011-06-19 19 16 25) レスアンカーの部分が変な形になっちゃってる? -- 名無しさん (2011-06-19 19 27 27) レスアンカー、普通に「 」とするとコマンドになっちゃうみたいなので、「≫」で代用しました -- 名無しさん (2011-06-19 20 36 29) 第2局のスレが埋まったのでちょっとだけ更新 -- 名無しさん (2011-09-02 22 27 25) おつです。2スレ目は荒れっぽい流れが多かったですね。 -- 名無しさん (2011-09-03 01 44 05) そうですね。個々人の意見に留まらず他者への批判になっているような内容がいくつか見受けられたので少し残念ではあります。その為にちょっと載せづらくなっている話もありますし。 ただ先の方が言っている通り、埋もれさせるのは勿体ないので、勝手ながら編集させて頂いた次第です。 -- 名無しさん (2011-09-03 21 43 06) もう一年前の会話で古い情報も多くありますが、 第3局を追加しました 明日までに第5局まで済ませようと思います -- 名無しさん (2012-11-10 20 41 31) 名前 コメント .
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幻想板スレ第1局談義ログ-1 +初心者に陥りがちなのが 5 :名前が無い程度の能力:2011/01/06(木) 12 16 26 ID N49gkeEc0 とりあえず初心者に陥りがちなのが同ステ連打だというのは分かる 6 :名前が無い程度の能力:2011/01/06(木) 12 25 15 ID fauB0L2c0 ≫1おつー とりあえず流れはマニュアルに書いてあるけど、ポイントだけ抜いとこう。 【基本】 上がるには2・2・2、3・3、4・2、6のセットを作る 同じステージ3枚か、同じ作品で連番3枚も3枚役になる ポンする場合は同ステージ3枚、連番3枚のみでは上がれない 役の確認ボタンを押して、「手持ちのみ」「作成可能」の両方をチェックすると、 手持ちで作成可能な役(連番、同ステージ以外の)が表示されるので、これを見てポンを考える ボーナスカードは、それを使って上がるとポイントが付与されるドラみたいなもん 【降り戦術】 ステージ番号の無いカードは役作りか2・2・2上がりでなければゴミカードなので、比較的安全に捨てられる ステージ連番は作りにくいため、リーチ者の捨牌にある番号は比較的安全 ペアが大量に成立するカードはリーチされたら捨てない。特に霊夢と魔理沙 【攻め戦術】 役ウィンドウを開いて、3枚役のうち2枚持ってる役は必ず成立させるようにする 役が無い場合は同番3枚、連番3枚を2つ作るのを目指す 手持ちにペアが1つあり、ペア成立しやすいカードが1枚あるなら2・2・2を目指す 点数効率の良い役(成立する役が複数あるもの)は何としても取る 特に三月精+妖精大戦争は取りやすく上がりやすく高い(11p) 7 :名前が無い程度の能力:2011/01/06(木) 18 03 49 ID Zjz0FrZs0 3・3よりも2・2・2の方がおいしい気がするから 役よりもペアを優先することが増えてきたなぁ・・・ まぁ役にもよるけど 8 :名前が無い程度の能力:2011/01/06(木) 20 56 22 ID /73wQHU20 2・2・2は基礎点4p(オールペア)にペア3つ以上で最低7p、 3・3は同番2p連番3pで4p~6pだから、222のが点数は高いよ。 その代わり鳴けないのでスピードは遅いし、3枚役作れないのがネックだね。 9 :名前が無い程度の能力:2011/01/07(金) 00 32 40 ID 6H0FY7z20 永遠亭や主人公コンビは三枚役も多いし、ペアも多いから優秀だな。 まあ霊夢は魔理沙がこないと三枚役にはなれないけど。 10 :名前が無い程度の能力:2011/01/07(金) 00 46 12 ID xQPB0R3U0 よっちゃん、とよっちゃんは役が多くて パートナーだったら+2pされるから地味に優秀だったりする 12 :名前が無い程度の能力:2011/01/07(金) 02 04 07 ID WoKJxaFw0 星蓮船でリーチかけても、ほとんど上がれない。役のめぐり合わせから そうなってしまうんだな。高段者でも星蓮船で上がるの得意な人いるけど、 かなりトリッキーな打ち方してるよ。逆にリーチかけられたら、やばいのが 竹林関係(慧音含む)。徹底して避けても自摸られる。リーチかけられると プリバや、霖之助など霊夢と魔理沙のパートナーも切れなくなるから5巡目 までに切るか使うか決めておくといい。 +パートナー補正でペア関係弱キャラ救済を 27 :名前が無い程度の能力:2011/01/08(土) 13 56 32 ID 7wvT92IE0 ただちょっとパートナー補正でペア関係弱キャラ救済を図ってほしいかな、と思う。 28 :名前が無い程度の能力:2011/01/08(土) 14 33 53 ID vMSU/Nsc0 先生「はい、2人組作って~」 みすちー「・・・」 29 :名前が無い程度の能力:2011/01/08(土) 18 43 53 ID U2N2jO.UO みすちーは焼鳥反対派ペアで文とかどうだろう。あとはおくうとで鳥頭ペアとか。 文みすちーおくうはたての鳥妖怪4枚役、更に朱鷺子を加えて5枚役だ! とか。 30 :名前が無い程度の能力:2011/01/09(日) 06 39 17 ID vzYtJ/Co0 ペアの多い文の三枚役用ブースター的存在でペア無しのみすちーより、 雛とのペアしかないパルスィが悲惨。 相方にはいまいち現実的ではないとはいえ、神様役があるのに。 31 :名前が無い程度の能力:2011/01/09(日) 08 45 47 ID Ed8cH5hA0 その分、パルスィ(雛)単騎待ちはかなりロン上がりしやすい気がする。何となく一発も多い気が 32 :名前が無い程度の能力:2011/01/09(日) 17 18 36 ID 1fw8tnZY0 まぁ2の同番が出やすいっていう利益もあるけど・・・ でももう少し役を増やしてもいい気はする 33 :名前が無い程度の能力:2011/01/09(日) 17 42 11 ID vEyt9PVw0 ミスティアさんのことディスってんのか? 63 :名前が無い程度の能力:2011/01/17(月) 10 01 38 ID JsmzLAjQ0 ≫33 だが上級者はいとも簡単に鳥+屋台を作ってくるという 34 :名前が無い程度の能力:2011/01/10(月) 16 46 46 ID lZgl6KQY0 みすちーは鳥と屋台だけで使える子 35 :名前が無い程度の能力:2011/01/10(月) 18 06 28 ID NTHJdi1k0 雲山さんは・・・まぁどうでもいいや 36 :名前が無い程度の能力:2011/01/10(月) 23 11 39 ID HnhNJKIsO 雲山は実質6役のDSーlevel5があるし、そっからの役満もあるからそんなに悪くない。 それより誰かメディの不遇を嘆いてくれ。 パートナーにして大分経つけどボーナス貰ったことが殆ど無い……。 37 :名前が無い程度の能力:2011/01/11(火) 02 20 41 ID aqJ8zkVg0 メディは花映塚あるし永遠亭とも絡めるからかなり強力だと思うが 文花帖LEVEL4+蓬莱人とか何度やられた事か +アガりの形 と役の構成は無関係) 109 :名前が無い程度の能力:2011/01/21(金) 19 56 08 ID FNxnp8lw0 ようやく理解したんだが、「アガりの形」と役の構成は全く無関係なのね。 例えば3-3の形でも、「ABC,DEF」の組み合わせだけじゃなく、「ABD」「ABE」が同時に複合するし、 いくらペアをたくさん作ったとして、「AB,AC,AD,AE,EF」ではアガれないのか。 このあたりが麻雀とは違うから、下手に麻雀を知ってるとややこしいと思われるのかもしれない。 111 :名前が無い程度の能力:2011/01/21(金) 21 31 13 ID AZZGFcwI0 ≫109 麻雀も上がりの形さえ満たせば上がれるし、 役の形を満たしてれば役がつくだろ。変わらんよ。 112 :名前が無い程度の能力:2011/01/21(金) 22 50 50 ID XxfzoVy.0 仲良雀の場合はチートイとリャンペーコーが同時に成立するみたいなことだな 113 :名前が無い程度の能力:2011/01/21(金) 22 59 47 ID FNxnp8lw0 例えば、[霊夢・魔理沙・咲夜・早苗・蓮子・メリー]だと妖自機・星自機を含むが3-3でないのでアガれない。 対して、[霊夢・魔理沙・幽香・早苗・蓮子・メリー]だと旧作幻・星自機があって3-3ではないが、 (霊夢-早苗、魔理沙-幽香、蓮子-メリー)の2-2-2の形になるからアガれる。これが麻雀と違うって言いたかった。 まあ役自体は覚え易いし、アガり形の種類も理解してしまえば全然難しくないんだけどねぇ。 +オールペアゲーだよなこれ 120 :名前が無い程度の能力:2011/01/22(土) 16 39 08 ID nlnbptYg0 オールペアゲーだよなこれ 121 :名前が無い程度の能力:2011/01/22(土) 16 50 13 ID 4NT2ybo20 オールペアは確かに高いし強いけど、複合役作るにはキツイからなー。 結局、オールペアのみだと火力負けする。 122 :名前が無い程度の能力:2011/01/22(土) 17 10 08 ID aCx/7ag60 オールペアに役付けるゲームだからな 4枚役は基本3枚役とも重複するし(妹、大戦争、天空の花の都が例外か) +オールペアに3枚以上の役が複合するのはおかしくないか? 152 :名前が無い程度の能力:2011/01/29(土) 01 22 18 ID ZNmFpiaA0 オールペアについてなんだけど、マニュアル読む限り、オールペアと3枚以上の役が復号するのはおかしくないか? 2-2-2で上がったとき、他に役がなければボーナスで+4Pされるってことでしょ? それとも現状が仕様で、マニュアルが間違っている(バージョンアップとかで古いまま)ってこと? 教えて昔からやってる人 153 :名前が無い程度の能力:2011/01/29(土) 02 05 16 ID VccpZcKo0 アガリの形が オールペア 3+3 4+2 6 これだけしかないから 下の3つに該当しなければ自動的にオールペアが付くのは道理 マニュアルの説明は他の役というよりアガリ形という意味だと思う 実際4役+3役も普通にオールペアで成立させられる 155 :名前が無い程度の能力:2011/01/29(土) 17 57 16 ID oPbxwO3U0 ≫153 つまり、単に「他の状況を問わず、被らない2-2-2の3ペアがあれば+4P」ってことか……。 いや、マニュアルの説明もそうなんだけど、実際現状だとオールペア強すぎるような気がしたもので。 どちらにしろ説明文は紛らわしいから修正してほしいな。 +重要なのは 160 :名前が無い程度の能力:2011/01/30(日) 18 06 08 ID yJTDH/es0 東風戦(4局だけ)という仕様上、速度が一番重要そうだね。 一番速い手作りを心がけていれば勝ちやすいと思う ベタオリが非常に難しい(ていうか安牌がほとんどない)ので だいたい殴り合いゲー それだけに終盤はキッチリオリるとラッキーが多いかな ポンはポンテン以外取らないのが吉 このゲーム結構染まらんw +振込み率を下げたい 256 :名前が無い程度の能力:2011/02/16(水) 22 42 37 ID jLxXBRLo0 初めて3ヶ月弱 平均点が21000くらい 1位2位3位4位が28%27%22%23% ようやく中級者って名乗れるくらいになったかな 振込み率を5%下げて12くらいにしたい 259 :名前が無い程度の能力:2011/02/17(木) 15 02 59 ID s8sTB/ew0 このゲームは振込み率の数値そのものよりも、高きに振り込まないことの方が重要な気がする。 正直、三家リーチとかでさらに手札が進退窮まった時は、安くすむ可能性が高い同ステに振りこみに行くこともあるし。 262 :名前が無い程度の能力:2011/02/19(土) 15 31 03 ID iJvMw4CU0 ≫259 同ステ見え見えでリーチかけてくれる人ってありがたいよな 4着濃厚になったら振り込みなんて気にせず高め狙うし… 結局のところ振り込み率なんて飾りだよ、うん。 263 :名前が無い程度の能力:2011/02/20(日) 01 02 22 ID MbmZhOvY0 同ステかと思ったらオール6だったり魔法使いが絡んできたり 264 :名前が無い程度の能力:2011/02/20(日) 01 07 16 ID 4s.zW0mw0 4・6ボスは事故が多いね。 265 :名前が無い程度の能力:2011/02/20(日) 01 09 06 ID K3nVsOwM0 同ステ複合は意外と出し易いな 魔理沙サポとか式の式とかネコ科とか 266 :名前が無い程度の能力:2011/02/20(日) 01 54 34 ID jxOiXMY.0 複合してる可能性ぐらいは読めないと(仲良雀で勝つのは)難しい 267 :名前が無い程度の能力:2011/02/20(日) 12 17 38 ID 4s.zW0mw0 複合してる可能性まで読んでたらキリがない……というか、切れる牌無くなると思うんだが。 具体的にどういう読み方になるのか教えてエロイ人。 268 :名前が無い程度の能力:2011/02/20(日) 16 27 35 ID vxdj5XtU0 普段はリーチされたとき同ステとペア 鳴き方によっては3役、染めを警戒する程度 かな あとは第六感 しかし、勝敗は運に左右される 269 :名前が無い程度の能力:2011/02/21(月) 17 20 51 ID FGuL7nY20 ああ、鳴きは複合気をつけないとだね。 同色3役系に同じシリーズとか儚月抄・ミスティア役鳴きに6ボスとか地霊殿に7ボスとか 段位者でも普通に切る人多い。助かるけど、そういう時何だかなって思うわ。 キー牌持ってる上でならまだわかるけど、それでも高めを一応フォローしてるだけで同ステで倒されるって可能性も高いと思うんだがなぁ。 270 :名前が無い程度の能力:2011/02/21(月) 18 21 10 ID uV7lg9Ww0 振ろうと振るまいと、結局点数の多い方が勝ちだからなぁ 鳴いてる=4000点程度の振り込みぐらいにしか考えてない ましてや高めを目指してるときにゃ、その程度の振り込みなんて回避しようとも思わないな それに4000点に振り込んだら8000点で仕返せばいいんだよw 271 :名前が無い程度の能力:2011/02/21(月) 18 28 40 ID WxYAVFg20 そこで仕返せる人がすげえ ヘタレプレイでなんとか振り込まずにやり過ごすのが限界だわ +定石は? 272 :名前が無い程度の能力:2011/02/21(月) 20 04 52 ID ZZRd7Upc0 最近始めたんだけどこのゲーム定石とかあるの? 273 :名前が無い程度の能力:2011/02/21(月) 20 49 42 ID j1FatyfQ0 ≫6が定石じゃないかな・・・? 274 :名前が無い程度の能力:2011/02/22(火) 15 53 06 ID fvBymMUY0 基本的に経験則。 一応攻略wikiに『科学する東方仲良雀』ってのがあるから、目を通しておいても良いかも。 +頭ハネ 275 :名前が無い程度の能力:2011/02/22(火) 17 23 54 ID nNwH9nKQ0 親だったのに頭ハネした。親からじゃなかったのかー 276 :名前が無い程度の能力:2011/02/22(火) 18 35 46 ID 2k1kU5BY0 頭ハネは麻雀でも基本は捨てた人の下家からでしょ? ローカルでは親からってのもあるみたいだけど、現実でそのルール見たことないな +使い勝手のシリーズ格差 367 :名前が無い程度の能力:2011/03/19(土) 12 45 40 ID anr.PhpkO 使い勝手のシリーズ格差はどうにかならんかね? 主人公組が強いのはまあいいとしても、 永強すぎ妖使い勝手良すぎ、その反面地や星の使い勝手の悪いこと悪いこと。 368 :名前が無い程度の能力:2011/03/19(土) 12 59 33 ID nXL7cgRY0 3枚役のない紅も微妙だな 369 :名前が無い程度の能力:2011/03/19(土) 18 03 58 ID IDhtde6w0 使い勝手に差があるから戦略が生まれるのでは。 強いカードが集まった人が勝つ、なんて単純なゲームなわけでもないし。 372 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 00 37 07 ID j6ScZrRU0 地って使い勝手悪いか?1-3は厳しいが4-7は3役目当てで、場合によっては4役狙えて使い易いが。 星が使い難いのは同意するが…まず枚数が少ないのがな 373 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 01 18 56 ID 0rTAugbY0 地はカード自体が弱いのがネックかね。 一番ペアが多くてシリーズもまたげる空ですらペア待ちは出にくいとこしかないし、 123ボス三人ともペアが1人しかいないのはさすがにキツイ。 まとまれば強いけど、そうそう都合行くこともなかなかないし。 374 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 04 29 28 ID 0CaYqzqE0 地は多少他作品と関連があるが星はなぁ・・・ せいぜい白蓮ちゃんの魔法使う役くらいしか思いつかぬえ あぁ、アンブレラやダブスポで使うキャラなんてのもありましたね^^; うん、どっちもどっちか、白蓮ちゃんは捨てるか使うか速攻決めるから最初にぽいしちゃう 375 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 04 45 20 ID j6ScZrRU0 アンブレラは幽香が捨てられ易いから狙えるけど、狙ったからなんだって感じなんだよな アンブレラ+連番or同ステージだとペアすら狙い難いし。 376 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 08 03 30 ID z3vhYK860 星で他作品絡みだと猫が狙いやすいか まあ狙わないけど +4番同番+プリズムリバー 377 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 12 22 24 ID NGYD3QzM0 ステージ同番をポンしても6枚役の同ステージでは上がれないってのはわかったんだけど、 4面同番+プリズムリバーの場合にはどうなる? 上がれるとは思うけど同ステージもつくのかな 378 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 12 42 26 ID pvcUg2520 それだと同ステ・虹川・ALL4面になるね 379 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 16 46 19 ID j6ScZrRU0 霊夢(4)魔理沙(4)咲夜(5)をポンして、あとは4ステ1枚と5ステ2枚であがれると思ったらあがれなかった…なんて事が昔あったなぁ 萃香衣玖天子をポンして、手持ちに椛にとり文で『妖怪の山』+『天子衣玖ペア』出来ると思ってた時期もありました 380 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 17 32 09 ID 3d5.NsEY0 オール2面もないちゃいけないのかね?理不尽だ・・・! 381 :名前が無い程度の能力:2011/03/20(日) 17 58 03 ID 0rTAugbY0 鳴けないからこその30p 4枚くらいならわりとよく集まるし、鳴いて上がれたらそれこそ理不尽だろw 虹川が凶悪なのは同意するけど、4ボス+主役ペアのせいでうまく集まらないとカモられるし。 +なんで俺がこんなに振り込むか 436 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 00 28 14 ID f5JNo6960 なんで俺がこんなに振り込むか、原因が分かった 俺の戦法は基本的にオールペア狙い。 ペアが出来そうなキャラをどんどん手札に残していって、ペアが少ないキャラはどんどん捨てていく そうしていくうちに受けが広いキャラがどんどん集まっていって、 上手くいけばオールペアで3ペア以上できたり、別の役がついたりする。 そういう戦い方でやってきたんだが、そこに弱点があった。 ひたすら受けが広いキャラを集めるということは、ペアが作りやすい反面相手の待ちキャラを所持する率も高いってことだ。 終盤になって魔理沙だの永琳だの紫だのを捨てざるを得ない状況になって、振り込む。 更に得てしてそういうキャラで振り込んだ場合高得点な場合が多く、一万点以上の大ダメージとなってしまう これが俺が振り込みが多い理由だったんだ。 さて、これからどうするべきだろう。やはり戦法を変えるべきだろうか? 437 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 00 49 17 ID GdmfnIJg0 1ペアと有力カード3枚の時点でリーチがかかる前にどれかと安パイを交換する必要があるんだろうな もちろんうらめることもあるしタイミングも難しいけど 438 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 00 51 58 ID bGZyKB8g0 ペア手は勿論結構だけどペアをただ馬鹿広く浮けるんじゃなくて打点重視で手作りしてみれば? 具体的には3枚役・4枚役を意識してペア手を組んでそれに必要ないのはペアの受け入れ広くてもガシガシ切ってくみたいな あとやる気が出ない手牌だったらベタ降りするか適当に同ステで流したりとか 439 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 00 53 44 ID m7UAPNM.0 ≫436 オールペア狙いの姿勢は崩さずともいいんじゃないかな。 初手の内容にもよるけど、予め「このキャラのペアを作っていこう」と決めたら、 残ったキャラは早い段階で、ペアの多いキャラから順に捨てるようにする。 例えば、にとりやレミィのペアは中々捨てられない事から、この2キャラを早い段階で捨ててしまうとか… あとは…4・6ボス待ちの同ステージの振込みを避けるために、早い段階で天子・映姫・虹川(3姉妹の内1人しかいない場合)といったキャラを 早い段階で捨てる、とか…? 440 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 01 57 15 ID 0dwSVmOo0 相手の捨てたカードから狙ってないのを推測、くらいじゃね にとり捨ててたらあーや大丈夫みたいな、まぁあーやは役が多いから例として不適切だったか 後は攻めと守りの見極めくらいか 魔理沙は序盤持っててもいつか使うってのがあるだろうけど、反面白蓮はきついんだよな、ほぼペアしかないし 早々に見切りをつけるカードを絞るといいかもぬえ 意外と忘れやすい(私だけかもだが)4枚役とかキスメ単体リーチ(アンパイと思って切ってくれる?)とか狙うってのも裏かけていいかも 441 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 02 04 45 ID f5JNo6960 なるほどなるほど、参考になる。 ちなみに、俺が「こいつが来たらほぼ必ず手札に加えとっておく」リスト 霊夢 魔理沙 永琳 紫 萃香 早苗 さとり 大妖精 チルノ 慧音 レミリア パチュリー 文 にとり 多すぎですよね、分かってます 442 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 02 17 21 ID 0dwSVmOo0 私はその中だと前から4、5つまでとぱちぇくらいかな、状況によってはレイマリぱちぇくらいまで絞るかも、後半の振込みが怖いってことで即座に捨てる もろちん大ちるあーや等複合ペア、高い役があればまた別だけど あーやは警戒してる人多い気がするから序盤なら捨ててもいいかもって思ってしまう、中盤までくるともう怖いレベル ぱっと思いついたところだと けーねおりんアリスは厄介カードって感じなんだよね・・・役になりやすいから私は捨てたいところかなぁ 443 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 02 27 28 ID bGZyKB8g0 多いな、4ペアの奴はいくらでも代用が効くから捨てちゃっておk 5ペアのは俺も抱えがちだけど出易いのが場に切れちゃったら(パチェなら小悪魔・めーりん)早めに捨ててるかな あとは押し引きでしょ。ゼンツしか考えられない手だったら目一杯広げて勝負すればいいし オールペアのみ2400で流したり柔軟に受けたいとかだったら1・2枚程度手が狭まってもリスク回避のために危険牌は切る 444 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 07 27 00 ID PgEoa43A0 最初に何で待つか決めておいてチルノみたいな出やすそうなのはともかく、レミリアやさとりみたいに厳しそうなのは即切っちゃってるわ +リグルペア待ちリーチ 445 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 08 37 21 ID bCMcE15I0 この流れなら聞ける リグルペア待ちリーチとかよくやっちゃう人、したくなる衝動にかられる人挙手 勿論ルーミアが捨てられてないこと確認してから 最近は映姫とか星とかも使うようになってきてしまった 447 :名前が無い程度の能力:2011/04/04(月) 21 40 16 ID yCbK80Yg0 ≫445 星やらリグルなら振って当たってもダメージでかくならないことが多いし、 一応テンパイの形を維持するために持っておいてリーチはかけないかな。 リーチは複合ペア含みが基本だと思ってる。 大妖精が見えてない時のリリーWとか、当たると痛いことが多いカードが浮いたら固めるついでにリーチかけたりするけど。 448 :名前が無い程度の能力:2011/04/05(火) 15 49 34 ID 6fR/Vd2AO ≫445 キスメ単独リーチをかけた俺に死角はない 449 :名前が無い程度の能力:2011/04/05(火) 16 01 11 ID bvt1JfCE0 ≫445 終盤ならあり、結構安牌として抱えてる人もいる 初手のほうでもまあ好きならやればいいんじゃない でも追っかけられて引き負けたり振り込んだりして「○○なのに何で出ないんだよ」とか愚痴る奴は死ねばいいとおもう 450 :名前が無い程度の能力:2011/04/05(火) 18 22 29 ID Pqvg.5vM0 言いたくなる気持ちは分かるけどな 役満来てた時とか +2人3人とリーチされると・・・・・・ 454 :名前が無い程度の能力:2011/04/05(火) 20 35 44 ID Edx/TL9Y0 ようやく、一人リーチの時はある程度警戒できるようになった。 でも2人3人とリーチされるととてもじゃないか警戒しきれないな あと自分がリーチした後のノーガードはどうしようもない 458 :名前が無い程度の能力:2011/04/06(水) 17 19 54 ID nsvz1GnI0 ≫454 一番安そうな人に振っちまいなー +カモカード 464 :名前が無い程度の能力:2011/04/08(金) 23 38 45 ID km85stZU0 カモカード・・・それは持っていても発展性が少ないくせに、 ペア相手やステージ数が強力で振り込む要因になりやすいカード。 こういうカードは出来れば最初のターンで、最悪誰かがリーチかけるまでに捨ててしまうのが望ましい。 アリス 幽香 虹川三姉妹 映姫 ムラサ 霖之助 他にあるなら教えてほしい 465 :名前が無い程度の能力:2011/04/08(金) 23 45 20 ID rEDSXFac0 椛、勇儀 あと阿求もちょっと怖い てゐメディも結構来るね 466 :名前が無い程度の能力:2011/04/08(金) 23 46 49 ID BDIZwjJI0 椛とEX慧音は来たら捨てるようにしてるわ 逆にムラサと映姫はそんなに気にしないかな 469 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 06 59 54 ID B64h6qHs0 ≫464 天子が6ステで萃香のペア、更に黄昏に引っかかる レイセンは高めに発展する3枚役2つ(永遠亭に発展する兎と、月人に発展する月の使者)に引っかかる上、優曇華のペア 三月精はプリバより点数が高いし、妖精達のペアに引っかかる(大戦争中ボス崩れのオールペアとか) 後はペア数多いカードのペア相手は軒並み 具体的には霊夢、魔理沙、チルノ、パチェ、紫、永琳、優曇華、文、早苗、白蓮、萃香辺りのペア相手 470 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 10 30 01 ID sR/KQrMw0 椛、フラン、てゐ、阿求 あたりの、ペアが二人いてその両方がペア相手4人以上のカードは、 リーチが入ってしまったら最低でも片方のペアが通ることを確認できないと切れないかな。 基本的に同ステはよほどリードされてない限り状況はそこまで変わらないから、 ムラサはともかく映姫はそこまで気にしなくても良いと思う。 もちろん6ボスは大事故の可能性もあるし、他にペアの弱い1・2ボスがあるならそっちのが降り用員としては適しているだろうけど。 ≫469 そこまでいっしょくたにして気をつけると、切れるもんなくなる気がするがw チルノペアでもリグル・レティやらパチュリーペアでも小悪魔・美鈴あたりは高くなりづらいし、他に切るもんなかったり攻めたかったらあんまり気にせず切っちゃう。 471 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 14 31 32 ID B64h6qHs0 しまった、レイセン依姫豊姫は儚月抄か 蓬莱人やら月の使者やらと一緒くたになってミスったw ≫470 序盤優先的に切るカードという意味で挙げたから、警戒とは違うよー それでも役と複合して、他面待ちにも使われる高くなりやすいカードだから、要注意だけど 472 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 16 50 37 ID sR/KQrMw0 ≫471 あ、なるほど申し訳ない、勘違いしてた。そういう意味なら納得です。 +狙うほど重要じゃない役ってある? 467 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 00 18 35 ID SId6N.pE0 狙うほど重要じゃない役ってある? つい出来そうな役の牌を残したくて迷ってしまう 468 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 00 32 48 ID IwYeQyr60 非想天則とか猫科とかアンブレラとか魔理沙が手札にない魔理沙サポートとか 役内でペアが発生しないものは重要視しなくておk けねもこ+とか地霊殿とか役のほかに3ペア分できるものは積極的に狙うべし 473 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 18 32 08 ID wQ2.MiKo0 永遠亭+けねもこで上がったらすごい点数ついたな 永遠亭関係は全部危ない気がする・・・ 474 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 18 35 52 ID aS3tb.3k0 永夜メンバーはほとんど外とペアになってないくせに中でメッシュになってるからなぁ 475 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 19 21 07 ID QkiqJO2g0 永遠亭の中でもてゐと輝夜はすぐに切るな そしててゐ→輝夜と切って鈴仙をツモる 476 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 19 56 24 ID ppcfKYBM0 紅魔郷の不遇っぷりに比べたら永遠亭なんて・・・ 477 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 20 08 42 ID iNdHPszI0 てゐ・鈴仙・永琳・輝夜・妹紅+αで鳴いても20P↑いくしな 478 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 20 42 14 ID IwYeQyr60 もう紫色のカードというだけで手元に残しておく、というぐらいのレベル ただしみすちー、テメーはだめだ 479 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 21 13 07 ID /Yfhgo560 リグル「ゆるされた」 480 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 22 01 02 ID IwYeQyr60 実際リグルは1ボスで一番優秀だと思うよ ペア二人いるし 481 :名前が無い程度の能力:2011/04/09(土) 22 05 06 ID wQ2.MiKo0 それでいうとペア多い相手側は捨てたくなるな、はたてんとか +ダマする人が多いと勝てない 485 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 01 37 22 ID Hw9XeWB6O ダマする人が多い卓に行くと勝率がガクンと下がる 振り込んだときのもやもや感も半端ない 悪いと言うつもりはまったくない。だが俺個人としては苦手だし、嫌いだ。 497 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 15 46 50 ID 47EPLnbg0 ≫485 上がって点差を詰めたい(突き放したい)テンパイと、状況維持できれば良いテンパイは違うからなぁ。 前者はリーチかけて1pでも押し上げたくなっても、 後者は途中で横やり入れることができればそれでよし、キツイの引いたらせめて振らないように降りに回るって感じで。 形によっては何か鍵になる牌が入ることで後者のテンパイが前者のテンパイに一変することもあるし、 そういう意味でも棒テン即リーは避けたい部分がある。 途中で7pオールペアの上がり牌が出れば、基本は状況維持が目的なわけで、見逃す理由としては弱い。 まぁ、なんにしてもダマに振り込んだ時にモヤモヤするなら、そこで腐らずに相手がリーチかけなかった『理由』を探してみればレベルアップにもつながると思うの。 ダマを多用するのは基本的に打点・守り重視の思考から来るから、そういう人達の打ち方に同意できなくても理解はしていないと、対策も見えて来づらいかと。 486 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 03 20 24 ID vu396IVM0 リーチ率24%の私が通りますよっと とはいえ別にリーチかけたくないってわけじゃないんだぜ? 望んだ最終形の形が出来たらリーチするつもりなんだよ。 でも手を伸ばそう伸ばそうとしてるうちに、結局安手が出ちゃってロンあがる~ということがほとんどになるんだよなぁ どっちかというと私は、意味もなく同ステのみでリーチかける人の方が苦手だ… せっかく高目になるチャンスを振ってまで同ステ早上がりに徹する意味がわからない。最終的に点差で負ける気がするんだが… ってか、なによりそんなせかせか打っても楽しくないだろう、運要素の強いゲームなのに… 489 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 03 37 22 ID Hw9XeWB6O ≫486 考え方の相違だな とにかくリードしたら早く試合を終わらせたい リードしていなくとも相手の親番を早く流してしまいたい 最悪、点数を維持して四位だけは避けたい せかせか同ステにはそういう意味があるのさ、君にはわかってもらえないだろうがね 487 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 03 21 19 ID ehz2qBb60 最終形でドカンと叩き付けるゲームだろ? 488 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 03 28 53 ID vu396IVM0 もっといえば、自分の期待の最終形と相手にあがられる可能性を天秤にかけて、上手く立ち振舞うゲームだよねぇ 490 :名前が無い程度の能力:2011/04/10(日) 03 43 50 ID bfDm5BNw0 基本オールペア狙いだけど、初手で同ステ3つとか同ステ2×2だと同ステに走っちゃうなあ ただ同ステ狙いにするとどうしても安牌のスペース確保が難しくなるのが厳しい +速攻か一撃か 520 :名前が無い程度の能力:2011/04/12(火) 13 10 44 ID QRy8Qrd60 ひたすらオールペアor早アガリ狙いで一位率30%まで行ったが、 高い役を狙い出してから28%まで落ちたでござる 521 :名前が無い程度の能力:2011/04/12(火) 17 17 51 ID YfBaMQ3I0 高い役狙いだすとリーチかけるタイミングが遅くなってダマで妥協→結局打点も落ちる って感じのパラドックスな現象は起きやすいな。 一発でかいの上がるのは気持ちいいけど、点数がイーブンな内は早上がり狙いの方が長い目で見れば有利な気はする。 522 :名前が無い程度の能力:2011/04/12(火) 17 43 36 ID qdplCkio0 ≫520 俺はその逆だったわ リーチをかけないようにしたら1位率が30%超えた 523 :名前が無い程度の能力:2011/04/12(火) 17 45 53 ID nbSMmmag0 自分のスタイルを変えようとするとき、その変えている最中は勝率落ちやすい 俺も速攻型から守り重視に変えようとしたんだが、 そっちになれるまでは守りきれないわ手は作れないわで散々なことになった 壁を越えたら勝率上がったけど。 +... (捨て牌を見ればその人が玄人なのか素人なのか大体わかる) 531 :名前が無い程度の能力:2011/04/14(木) 02 03 31 ID ghhBHXZs0 捨て牌見ればその人が玄人なのか素人なのか大体わかるね リーチ後にすぐ6ボスとかアリスとか捨ててるような人は……お察しください 532 :名前が無い程度の能力:2011/04/14(木) 02 19 01 ID euqhqLb60 行かなきゃならない時は一発目からそれくらいのカード投げすてるけどね、一発は回避するように心がけてるけど 534 :名前が無い程度の能力:2011/04/14(木) 09 03 21 ID st45bE7I0 何も常に6ボスやアリス待ってるわけじゃないしな 極端な話中ボスオンリーが揃ってれば6ボスもアリスも不要なわけで 535 :名前が無い程度の能力:2011/04/14(木) 09 15 47 ID jp01Y21A0 まあ状況によるよな いきなりレイマリとか切るのはさすがにどうかと思うけど 536 :名前が無い程度の能力:2011/04/14(木) 13 26 06 ID 26We3LUw0 戦術しだいだな 普通にオールペア狙いの人もいれば 裏をかいて静葉単騎とかする人もいる あるていどルールがわかればもう初心者じゃないと思う
https://w.atwiki.jp/tohozyan/pages/39.html
オりの手順 (平均振込点6000点以上の方向け) このゲームは麻雀と違って牌がそれぞれ1枚ずつしかないため現物(相手が捨てた牌≒麻雀において究極の安牌)に値する牌が存在しない上に、 フリテン(麻雀において、自分の「アガリ牌」をすでに捨てている状態では他人の捨て牌でロンアガリをする事は出来ない)という概念も存在しないため、(このゲームは自分が当たり牌捨てていようが、リーチ当たりを見逃してもロン可能) 以上のことで麻雀におけるベタ降りの基本ともいえる2大要素が既に失われている。 ただし、連番が作りにくいゲーム性なのもあり、『安牌らしきもの』は麻雀よりもみつけやすい。 それでも手札が6枚しかないため、選択肢の幅が狭く、わかっているのに振り込まざるをえないことも多い。 よって、オりる場合は、いかに『高い手を避けるか』が重要となる。 ■ペアによる安全札と危険札の見分け方(基本) オリるためには、振り込みを回避し続けなければならない。 どうすれば振り込みが回避できるか? 答えは簡単。相手の待ち札を読み切り、それ以外の札を打ちつづければよい。仮に全部当たり牌になったら最安手を差し込む。 ・・・というのは嘘。 そんなことができたら誰も苦労しないし、それができてしまったら麻雀はただの運ゲーだ。プロ雀士だって普通に振り込んだりする。 最悪とられた点数はとり返せば良いのだ。 さて、振り込みを回避するもうひとつの方法がある。それは、確実に当たらない、あるいは当たる確率の低い札を捨てること。 こちらは一般人でもすることができる。どれが当たりにくいかを見極めるには慣れが必要だが、安全になりやすい札というのをいくつか紹介しよう。 ただし上記に書いたとおり、フリテンルールがない関係上、見逃して、高めでロンされる場合もある事を覚えておくように。 ① ペア相手が少なく、数字が書いていない札 仲良雀では、待ちパターンがいくつかある。 一つ目は、単騎で持っているそのカードのペア相手を待つ形。(ペア待ち) 二つ目は、同じステージ(同ステ)の完成を待つ形。 三つ目は、その色全体の札を待つ形(染め手) 四つ目は、特殊役の素材で、欠けている一枚を待つ形。 五つ目は、ステージ連番(ステ連)の完成を待つ形。 六つ目は、上記の複合系であり待ち方が複数ある形。(同ステ+オールペア等) 安牌を探す上で重要なのは、一つ目と二つ目だ。実戦ではこの二つのパターンが大半を占めている。よってこの二面での安全が証明されれば、そのカードはほぼ安全といえる。 というわけで、①の「ペア相手が少なく、数字が書いてない札」は、二つ目の同ステで当たることがなく、一つ目のペア待ちをされる確率も低いカードなので、優秀な安牌といえそう ‥・なのだが、じつはこの条件を満たす札の中にも、格差というものが存在し、すべての「ペア相手が少なく、数字が書いていない札」が安全というわけではない。 例えば、キスメと幽香の場合、どちらもペア相手は1種だけで、数字も書かれていないので同じように見えるかもしれないが、注目してほしいのはペア相手の内容。 キスメのペアは、ヤマメ。 幽香のペアは、魔理沙。格差はここにある。 さらにそれらのペア相手を見てみよう。 ヤマメのペアは、キスメとにとりのみ。 魔理沙のペアは、 ごらんの6種類。(幽香、霊夢、パチュリー、アリス、にとり、霖之助) ここで、相手の立場になって考えてみよう。 <例> 例えばこの手札、ヤマメと魔理沙のどちらかを捨てればペア待ちのテンパイだが、どちらを捨てたほうがあがりやすいだろうか? おそらくほとんどのプレイヤーが、ヤマメを捨て魔理沙を残すという選択をするだろう。(キスメが場に出やすいと踏んで、あえてヤマメを残す選択をする人もいるが、そういった考えはここでは除く) ヤマメは受けが狭く、手札に残りにくいが、受けが広い魔理沙は手札に残りやすい。 つまり、キスメと幽香では幽香のほうが待たれやすいのである。 この差は仲良雀ではかなり重く、幽香はもはや安牌ではなくなってしまっているという現状である。 説明が長くなってしまったが、つまりペア相手の数だけでなく、”ペア相手のペア相手”が何種類あるのかも大事なのである。幽香とリリーブラックでは、後者の方が種類が少ない(ペア相手は1対3であるが、ペア相手のペア相手は6対4)ので、こちらのほうが安全な場合もある。 降りるときはこのことを意識して打とう。 ② 場や手札にペア相手が大量に見えている札 基本的には①が一番安全なのだが、①の札がない時は、これから紹介する2~4を頼ることになる。 ②は、ペア相手がすでに場に出てしまったり手札に持っていたりで、結果的にペア相手の枚数が少なくなっている札である。 鈴仙の場合。ペア相手は4種と多く、そのまま打つと危険極まりないが、すべてのペア相手が場に見えていれば、ペアで待たれる可能性は0になる。 この場合、ペア相手が多くても待ちパターンの一つ目を無視することができ、二つ目だけに気をつければよくなる。 しかし、全部やほとんどが出ているパターンはそうそうないのでそういうのがあればラッキーという程度なのだが、一つ目を無視できるパターンはもうひとつある。 マークをつけた特定の一人に限定されるが、その人が”ペア相手のペア相手”を捨てていた場合。 例えば、リーチしている相手が、メディスンを捨てていたとしよう。なぜ相手はメディスンを捨てたのか。考えられる理由は2通りある。 ひとつは、ペア相手である永琳を持っていなくて、不要だったので捨てた。 もうひとつは、永琳を持っていたが、すでに(咲夜、てゐ、輝夜)のどれかを持っていて、メディスンが余ったので捨てた。 どちらにせよ、永琳でペア待ちをしていないことが分かり、鈴仙を捨てる際に永琳を考える必要がなくなった。他に警戒するのは輝夜くらいだろう。 また、リーチ宣言後に他のプレイヤーがメディスンを打った場合にも同じことが言える。リーチ者が永琳でペア待ちはしていないと。(こちらのほうが確実) ③ ”ペア相手のペア相手”は多くても、ペア相手の数が少ない札 幽香やメディスン、小悪魔などが該当する。 ①で安全ではないと書いてしまったが、なんだかんだで他のカードよりはましである。 魔理沙でペア待ちをされる可能性は確かに高いが、それでもたかが1枚である。ピンポイントで待たれることを恐れて幽香を打てないのでは仲良雀はやっていけない。 どうしようもない時は覚悟を決めて打つべし。当たったら運が悪かったで開き直ればよい。 しかし、②で書いたように、魔理沙のペア相手がすでに捨てられていたならば、逆に幽香は安全になる。 ④ 相手が捨てた札と同じ数字 こちらは二つ目を無視できるパターン。リーチ宣言のあとに捨てられた数字でも同様。 これが安全になると恩恵を受けるのは、ミスティアやナズーリンなど、ペア数と”ペア相手のペア相手”が少ないキャラだ。 上3つにも紹介したように最も警戒するのはペア待ちだが、ダブリーに近い序盤のリーチや最終局でトップの人のリーチはこちらも警戒すべし。 マレにわざと見逃してくる人もいる事お忘れなく。 ⑨ バカ バカといえばチルノ。チルノは数字付きであり、4種のペアと特殊役も持っているため安全とは言えない。 では、どうすればチルノが安全になるか、1から4で書いたことでおさらいしてみよう。 まず、警戒するのは待ちパターンのうちの一つ目と二つ目。まずは一つ目のペア待ちを考える。 チルノのペアは(レティ、リグル、大妖精、文)の4種。 レティとリグルでペア待ちされることは少ないので、この2つは無視して、ペア数の多い大妖精と文だけ考えよう。 ②で紹介したように、大妖精と文の両方が場に出ていればチルノはほぼ安全だが、そんなことはあんまりないため、②の後半パターンと合わせて場を見るようにする。 大妖精のペア相手(リリーW、サニー)と、文のペア相手(霊夢、にとり、椛、はたて)がリーチ後に1枚でも出ていたなら、それぞれでペア待ちされていることはないため、ペア待ちに関しては安全。次のステップへ進もう。 次は待ちパターンの二つ目。④のパターンを見て、2ボスが安全かどうか探ってみる。もし安全なら合格。チルノは打っても大丈夫。たぶん・・・ あと警戒するとすれば三つ目と四つ目だが、三つ目は紅魔郷のカードが場に数枚出ているか、リーチした本人が打っていれば可能性はほぼ0。 四つ目は、点数が高い妖精大戦争を念のため警戒。三妖精のうち一人でも見えていれば大丈夫。非想天則は面倒なので無視。 三つ目と四つ目は、暇なときに見る程度で結構です。 ちなみに、どうしてもチルノが打ちたい場合は、大妖精か文、どちらか一方のペア待ちがなければ③のルールで勝負できます。 ただし自己責任で。 ■高い手の基本形 このゲームでは、9p以上が直撃されると痛いレベルで、11p以上は何が何でも直撃されるのは避けたい手と言える。 11p以上になる手としては 役+オールペア オールステージ+リーチ 同ステ+同ステ+役+リーチ+ペア2以上 役(鳴き)+染め+ペア4以上(特にシリーズ内で完成するトリオが2つある上に枚数も多い妖々夢、永夜抄が多い) 以上の4つがよく見る形である。 以下、それぞれの対策を考えていく。 ・役+オールペア この形には大別して二つのテンパイ型があり、一つは 【大妖精・チルノ・萃香・衣玖・天子】 のように既に手札の中で役が完成しており、あとは浮いた牌のペア相手(この場合は萃香ペア)を待つだけというパターン。 もう一つは、 【大妖精・チルノ・紫・萃香・天子】 のように基本は普通のオールペアで、ペア相手でかつトリオを補完する牌(この場合は衣玖)がいわゆる『高め』となるパターン。 どちらにしてもリーチ要らずで出上がり11p以上と強力な形なので、中盤以降で手がまとまらないならば、リーチをされていなくてもこれらの形だけは警戒しておきたい。 前者の、既に役が完成している形への対策としては、『ペア相手のトリオ役』を意識すること。 例えば中盤以降で勇儀を引いてきた時に、黄昏シリーズが河にも手にもおらず、萃香ペアも切られていないならば他に切れる牌がないかを探ってみた方が良い。 ちなみに、この場合地霊殿-霊夢サポートや屋台で一杯などを意識する必要性は薄い(それらの役に萃香ペアは特に必要ないため) ただ、この思考には牌を見て、オールペア待ちとしてあり得るトリオ役が瞬時に思い浮かぶことが前提となるので、中級者以上向けと言える。 後者の、トリオを補完する牌が『高め』となる形への対策としては、とにかく『トリオ相手』を意識すること。 終盤でトリオ相手が二人とも残っている場合はできるだけ切らない方が良いが、 『こいしが切られた≒早苗ペアは通し→神奈子も早苗も見えないが諏訪子は大丈夫そうだ』 という風に『トリオ相手のペア相手』を参考にするという苦肉の策もなくはない。 ただし、この場合早苗をはさんで霊夢・神奈子ペア待ちでの守矢神社+オールペアの形も残っているので、この読み方に過信は禁物。あくまで最終手段で(書いておいてなんだが、いわゆる『遠いスジ』のようなオカルトの域を出ていないとも思う)。 ちなみに、もうひとつのテンパイ型として、 【チルノ・紫・萃香・天子・衣玖】 のように、役絡みのペアは完成させて、全く関係がない一枚で待たれる形もあるが、この形は基本的なオールペア警戒以上のことはできないので、振り込んだ場合は素直に運のなさを嘆くべし。 ただし、この形にレティやリグルはともかく、文で振り込んでしまったら反省しても良いかもしれない。 ・オールステージ+リーチ 高い手だが、リーチをしないと上がれない上に、既に上がりとなる牌を5枚使ってしまっているので、対策自体は比較的容易。 また、捨て牌も優秀な牌が多くなって、目立つことも多い。 数を整理すると、一番多いのが6ボスの11枚。次いで、4ボスの10枚、5ボスの9枚、3ボス・7ボスの8枚、2ボスの7枚、1ボスの6枚となる。 基本的にリーチに対して通っていない6ボスや4ボスは、よほどの状況じゃないかぎり切らないこと。 ただし、河に何枚か見えていたり、手の中に三枚いたりする場合であれば、安全度は少しだけ高くなると言える(あくまでオールステージの可能性が減るというだけではあるが)。 ・同ステ+同ステ+役+リーチ+ペア2以上 リーチをしないと上がれない形ではあるものの、同ステ(7p程度)を想定してこのような手に当たるとすこしつらいものがある。 同ステに乗せることが出来る役を並べてみると 旧作-怪綺談(4・3) 妖々夢自機(4・5) 星蓮船自機(4・5) 妖怪と式と式の式(7・2) 黄昏(6・5) 魔法を使う程度の能力(4・6) ネコ科動物(5・2) 地霊殿サポート-魔理沙(3・4) 蓬莱人(6・7) DS-LEVEL5(3・4) NICE BOAT.(5・4) 以上の11役で、カッコ内の数字は一つ目が役内に2枚あるステージ番号、二つ目が1枚だけの番号である。 基本的に高めとなるのは2つ目の1枚しかない番号であることが多いので、そこに焦点を当てると、 4ボス・5ボスが3役、2ボスが2役、3ボス・6ボス・7ボスが1役ずつとなる……が5ボスのうち2役は自機関連で、オールペアの方に向かう可能性も高いので2ボス、4ボスに警戒を強める意識の方が良いかもしれない。 2ボスを切る時はネコ科、妖怪と式と式の所在を確認。橙が捨てられていたり、手札にいる場合は比較的安心して2ボスは切っていける。 4ボスはオールステージもあるのでそもそも危険。自機が4ボスなのもあり、同ステ上に乗せる役のうち7つにまで関ってくるため、通るまで切らないのが無難ではある。 5ボスは黄昏組と、自機関連の中ではオールペアに乗せづらい咲夜の所在を確認したいところ。 長々と書いてはみたが、基本的にはややこしいタイプの上がり方なだけに、使いこなす人は今のところあまり多くない。余裕があったら対策する程度で。 一回この形を上がられたらその人に対しては警戒、くらいのレベルでも良いかもしれない。 なお、4枚役のエイトフォー、文花帖EX、少し変則的で上がる際にリーチもいらないが妖精大戦争、月人、鳥、神霊廟自機、永夜抄人間も同ステ上に乗せることが可能。 よって、2・6・7ボスの危険度は少し上がってくるが、基本的に4枚役が面前のまま手の中で揃うことは4人いても稀で、 さらに都合よく同ステテンパイまで作られることはほとんどない(鳴かなければ大抵4枚役最後の1枚を待つテンパイとなる)ので、あまり気にする必要はない。 ・役(鳴き)+染め+ペア4以上 染めの見える鳴きに同じ色は避けること。 ただし、役が無い染めは見た目に反して弱いので、例えば妖234鳴きに対し、紫or藍とプリバの所在がわかっている場合は妖夢などで差し込みにいくのも悪くはない。 ■手作りの段階で気をつけるべきこと まず基本として、優秀なカードだからといってむやみに残しておくのは避けた方が良い。 いささか極端な例を挙げると、『魔理沙・文・紫・永琳・空』のようにペアになっていない優秀なカードを集めていると、 リーチをかけられた時や終盤まで手がまとまらなかった時に、ハイリスクノーリターンな冒険をする必要性が出てくる。 上記の例で言うと、地霊殿-霊夢サポートが見えているといえば見えているので、そこに狙いを定めて空か永琳を切り、安牌と思われるカードを一枚迎え入れておくか、 とにかく早い上がりが欲しいならば先に紫を切っておいて4・6ボスを待つか、早い段階(せいぜい5巡目以内)で方向性を定めるのが不要な振り込みを抑える鍵となる。 ■序盤でリーチをかけられた場合 当たり前のことだが、序盤のリーチだからと言って同ステだろう、と決め付けるのは早計。 情報が集まるまではあらゆる可能性を恐れるべきである。 警戒の優先順位としては 役+オールペア≧超優秀カード(レイマリ紫)のペア>6ボス・4ボス≧優秀カード(ペア相手4~5枚級)のペア>パートナーカード付近≧ペアは少ないが役を持つ牌>同ステ と言ったところか。 同ステを警戒しすぎてオールペアに振り込むのと、オールペアを警戒しすぎて同ステに振り込むならば、後者の方が基本的に傷は浅い。 なお、パートナーがステージ番号待ちである場合、その番号で待たれることも少なくないので、頭の隅にでもおいておくとかすり傷も減るかもしれない。 仲良雀の特徴上、一順目リーチ等は麻雀とは違い多いため、まずは冷静に判断する事が大切である。 +振込み率の下げ方~15%以上でかつ、それに悩んでいる方向け~ この怪文は、振込み率を下げることを生き甲斐に打ってきた十段が、自分の打ち筋をしたためたものです。 打ち筋を晒す前に、実際勝っているかどうかは説得力的に重要だと思うので、平均順位だけをさらすと十段に上がった時点で2.343位ほどです。 計算してきたけど俺の方がつえーわって方は、突っ込み所をお探しください。。 なお、鵜呑みにしてもたぶん良いことはないので、打ちまわしに自信がない方も、参考程度にお読みください。 『4枚級』とか独自の単語が出てきますが、要するに『ペア相手が4枚ある牌』って意味です。5枚級とかも同様。 あ、ちなみにタイトルからもわかると思いますが、自分は防御型なので、そのへんもご了承のほどを。 あと、ルールを把握していること、何が危険牌かある程度わかることを前提に書いているので、初心者の方にはまず攻略ページおよび上記のオリの手順をおすすめします。 それでは、予防線はこれくらいにして、本題に。 局が始まる前に まず、使いづらくてあとになると処分に困る、初手にあったら切っておいた方が良い牌を危険度別に挙げていきます。 ぶっちゃけ釈迦に説法でしょうが、局が始まったら基本的に危険度が高いものから順に切っていきましょう。(ただし、考え無しで切ってもいいのはせいぜい4~5巡目まで) 切る前にリーチが入ってしまったら、危険度A以上はとりあえず抱えることをお勧めします。 危険度S:こーりん、アリス この二人は言わずもがな、ですね。 霊夢ペアも魔理沙ペアもただでさえ危険なのに、ダブルです。 リーチ直後にこれを通した人は無条件に祝福してあげたくなります。 危険度A てゐ、フラン、美鈴、椛、阿求、幽香、メリー 魔理沙・紫がいないとペアとしてはほとんど何もできないカードと、 4枚以上級二人とのみペアを取れる牌達です。 リーチをかけられた後に根拠なくこのあたりを切るのは自殺行為なので、手を崩してでも抱えましょう。 勝負をかける(通るかわからないけど切る)なら、それなりに広く高い手(複合オールペア等)がテンパイできる時だけです。 てゐ、フラン、椛に関しては、ペア相手の片方(たとえば、フランが邪魔な時に、小悪魔が通ることは確認できたり)が通ることを確認できたら危険度Bに下がります。 危険度B:小悪魔、レイセン、メディスン、レティ、リグル、勇儀、はたて ペア相手が4~5枚級のカード達です。 このあたりになるとリーチをかけられても意外と通ります。が、レイマリ紫ペア等が通っている場合は相対的にちょっと危険度があがりますし、 安牌としては心許ないので、やはり初手にあって浮いているなら切るに越したことはありません。 リーチをかけられた場合、危険度B1枚を切ってテンパイが取れるなら、例え安くとも行ってみる価値はあると思います。 切ってもテンパイをとれないなら、通ることがわかるまで抱えましょう。 なお、パートナーが危険度B以上の牌に絡む場合、その牌は危険度を0.5段階上げた方が良いです。 (例:パチュリーペア(パチュリー含む)パートナー相手なら小悪魔が危険度Aマイナス、フラン美鈴が危険度Sマイナス) 対局編 さて、前準備はこのくらいにして、まずは配牌を見てみましょう。 はっきり言ってこの時点で、上がれる人と上がれない人は大体決まっています。 もちろん勝負のあやというものはゲームの性質上存在しますが、かと言って、すべての配牌で上がりの形に向かうのは愚策と言わざるをえません。 ポーカー教則本等で、一番最初に出てくる言葉に『すべてのハンドでプレイするな』というものがあるのですが、これは仲良雀にもほぼ当てはまります。 要するに、『配牌時点で上がりを諦める』ことができるかどうかが振込率を下げるうえで非常に重要になってきます。 では諦めるラインはどこか? おおまかにいえば『危険度A以上を処理できた段階(大体2~3巡目)でイーシャンテンかどうか』です。 2,3巡目の時点で、あと一枚でテンパイが取れる状態になければ、仲良雀においては既に出遅れていると考えて良いです。 こういうと、マージャンに慣れている方は特にハードルが高く感じてしまわれるかもしれませんが、 仲良雀において、ペアが一組でもあれば既に『イーシャンテン』です。 もちろん手札の5枚の数字がツーペアになっていればそれも『イーシャンテン』です。 別に統計を取ったわけじゃないですが、普通に考えても、相手3人の内、少なくとも1人はそんな状況でもなんらおかしくありません。 その中に自分の手牌が入って戦えるか(上がれる見込みはあるか)どうかをまずは見極めましょう。 戦えると判断される場合、オールペア狙いか同ステージ狙いかでやることが変わってきます。 オールペア狙いの場合 オールペア狙いは基本的にベタ足インファイトになりがちです。多少の勝負はやむをえないと考えて結構です。 ただし、ペア相手4~5枚級が来たらとりあえず抱える、と安直な方式ではあふれた牌で狙い撃ちされる結果に陥りやすいうえ、上がっても安くなりやすいです。 複合ペア待ちないし、役+オールペアを意識的に狙い、いらない4~5枚級は潔く切って、リーチをかけられても一巡稼げる形は作っておきましょう。 たとえば、魔理沙と幽香が手元にいる場合、誰にリーチをかけられても幽香はほぼ安牌です(特殊な待ちをされていた場合はドンマイ)。 そんな感じで、危険度B牌や、特定の牌としかペアを取れない牌は、相方を持っている場合、飛躍的に安全度が上がります。 そのような組み合わせが見当たらない場合、1枚くらいは穣子やパルスィなど、当たってもダメージの少ないことが多い適当な1,2ボスを一枚抱えておくことをおすすめします。 とにかく一発は痛いので、たとえオールペア狙いと言えども、イーシャンテンからうごかない内はリーチに張り合うのはやめましょう。 また、雛・パルスィや穣子・静葉など、複合しようもないペアが揃っている場合は、基本的にリーチをかけられた時の安牌として扱ってあげましょう。 無理にそのオールペアを追いかけて4000点程度を上がりに行くより、2巡稼いだ方が手がかりは確実にふえますし、手変わりが待っている可能性もなくはありません。 同ステージ狙いの場合 同ステージ狙いは、基本的にいつでも降りれる状況にしておくのが重要です。 使う牌ならばどんな危険牌でも(それこそアリスでも)構いませんが、使わない牌はできるだけペア性能の優秀でないものを選びましょう。 また、ペアを軸に同ステージを作っていくと、途中でオールペアに変わったりと可能性が広がるので、 どの数字で同ステージを作るか迷った時(ツモった時点で各数字が2枚ずつなど)は、ペア相手の数字を意識すると、ちょっとした小銭になるかもしれません。 ただし、それでも基本はリーチをかけられたときに逃げ場があるかどうかを一番に考えましょう。 優先順位としてはペアが一組あればその数字を軸に、そのようなものがなければ多少狭くなっても安全度の高い1,2ボスを優先した方が良いと考えます。 特に6ボスは高くなりやすい牌が多いので、出上がりも厳しく、見た目ほど上がれないことも多いので気をつけましょう 自分がリーチをかけた後ならばまだしも、単なる同ステを作っている最中に高い手に振り込むことほど滑稽なことはありません。 戦えないと判断される場合 まずはその配牌に感謝しましょう。そして、振らないことに心血を注げることを喜びましょう。『これでいい。』『僕はずっと』『こんな手札で戦ってきた。』 つまり、萎えないことが大事です。と、まぁ冗談みたいなことを言っていますが、配牌に一喜一憂している内は基本的にカモられますんで、案外大事なことです。 女子力を上げたいならそれでもいいでしょうが、男が一喜一憂するのは普通にガキっぽいですし、ね。 と、まぁ心構えなんてものはこのへんにしておいて、まずは危険度B以上を一掃するのは戦える配牌の時と同様です。 ただし5巡目までは危険度Bよりも先に、トリオを持つ3枚~4枚級(特に妹紅、萃香、大妖精等、優秀なトリオを二つ以上持つ牌)を排除してしまいます。 (5枚以上級は数も少ないですし、引けたら素直に持っておきましょう) また、この間に生まれる安牌(ペア相手がいなくなった牌)は大事にしましょう。穣子が切られた時こそ静葉を引くつもりで。 3枚役を持たない1,2ボスも、振った際のダメージを考えれば安牌と思ってokです。 8巡目あたりに入れば、そろそろ役+オールペアの警戒しどきです。そこからは基本的に合わせ打ちで行きましょう。 (例1:諏訪子を10巡目にツモってきたら、『守谷神社』の内、一枚が河にいればそのまま切ってok、いなければ安牌を放出して抱え、早苗か神奈子が出た巡目で諏訪子を出す) (例2:妹紅を10巡目にツモってきたら、『けねもこ+』と『蓬莱人』がそれぞれ1枚ずつ切れていればそのまま切ってok、片方でも出ていない役があれば安牌を放出して抱え、それぞれ1枚以上ずつ出た巡目で妹紅を出す) (例3:スターを10巡目につもってきたら、『大戦争中ボス』の内、一枚が河にいればそのまま切ってok、いなければ同上。ただし、他に切る牌がなければ上記よりも優先して切る) 正直、単なるダマオールペア等は警戒のしようがないですし、振っても致命傷にはなりにくいので、リーチがかからない内は役+オールペアだけを警戒します。 特に、『役内にペアがひとつでもあり、ペア性能が優秀なカード(3~4枚級以上)が2枚以上ある3枚役を構成する牌』は、トリオ相手が切られるか自分で引くまで抱えましょう。 もちろん手には5枚までしかもっておけないので、溢れることもあります。その時は、オールペアに乗せにくい役の牌から順番に切っていきましょう。 また、5巡目までとか8巡目までとか言ってますが、あくまでも場に変化がない場合の目安です。 5枚以上級を切られたら、その人に対してはリーチマイナスくらいには警戒しましょう。 例えば、4巡目に紫切りなんてことがあったら、それなりの実力を持つ相手ならば相当手は固まってるはずです。 それほどでもない相手だった場合無茶な役満・4枚役狙いの可能性もあるでしょうし、だまくらかすのが好きな人ならブラフの可能性もありますが、大妖精なんかの強めな3枚役を持つ牌を次々と切っていけばガツンとやられることも多いので、素直に霊夢ペアを合わせるなど、安全策をとりましょう。 基本的に都合の悪い方へ考えてokです。 まとめ こんな感じでプレイしていけば、リーチへの対策をそれなりに心得ているならば、平均振込点6000点以下と共に、振り込み率15%はわりと楽に切れるんじゃないかな、と思います。 とにかく大事なのは、初手で上がりにいくかいかないかをおおまかに決めてしまうことです。 そして、上がりに行くのであっても特に同ステ狙いの場合は逃げ場を作っておくことも重要です。 とにかくいつリーチ棒(ないけど)が出ても大丈夫なように意識して手を作りましょう。 なお、リーチに対してきわどい牌を切って攻めていいのは、攻めるだけの『理由』がある時だけです。それも、『最低でも待ちが5枚以上かつリーチ含めて9p以上がテンパイ』くらいは欲しいです。要するに複合ペア待ちくらいは欲しい。 通りそうな牌でおっかけるなら同ステでも悪くないでしょう。攻撃は最大の防御と言います。でも、一番傷が少ない選択肢は戦わないことですよ、たぶん。 ただ、こんな打ち方で楽しめるかは人それぞれだと思います。 上がりを諦めた時の最終目標は流局になるので、すごく後ろ向きなんですよね。正直、そんなやつと遊びたくないです。テンポ悪くなるし。 でも下手に同ステが狙える配牌よりゴミ配牌が来た方が燃えるし(一喜一憂してんじゃん、というツッコミは締め切りました)、 流局した時に興奮するような体になってしまったので後には引き返せず、こんな文章をこっそり書いてみた次第です。 それでは、良き仲良雀ライフを。 コメントボックス とりあえずコメントボックスつけときました。 とりあえず書きなぐっただけなんで、意見を出し合えたらいいなと思います。 -- 名無しさん (2011-03-24 19 11 08) これは素晴らしい! -- 名無しさん (2011-03-24 20 03 51) すみません。ちょっとだけ見やすくさせてもらいました -- 名無しさん (2011-03-24 20 18 08) かってに激長な記述を追加してしまいました。邪魔なら消してくださいw -- 名無しさん (2011-03-24 21 54 55) 振込み率の下げ方なるものをこっそり加筆してみました 眠い文章ですが、何かの参考になれば幸いです やっぱり書きなぐっただけなんで、修正、推敲等大歓迎です -- 名無しさん (2012-02-09 02 05 58) とりあえず一番下の怪文以外をver3に対応させておきました。 -- 名無しさん (2012-02-11 12 23 46) 魔理沙とヤマメはヤマメのほうが手の内に残りやすい。確かにそうですね。 でも、魔理沙は手の内でペアになってしまい待ちになりにくいのも事実です あまり例としてよくないんじゃないかなー -- 名無しさん (2012-12-12 22 18 00) 名前 コメント
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幻想板スレ第2局談義ログ-1 +同ステへの対処 152 :名前が無い程度の能力:2011/07/03(日) 02 29 22 ID PgYHFBUU0 3順目くらいまででリーチされちゃうと腕関係なしの運だけって感じがする 特に1順目リーチは同ステージとレイマリ外しくらいしかやることが無い 3枚役外し続けるとかどうせ無理だし・・・ 153 :名前が無い程度の能力:2011/07/03(日) 11 16 10 ID 8VdKRjEM0 あれ同ステ警戒って皆普通にやってんの・・・ これやってる俺Sugeeeeって思ってたのに・・・ 154 :名前が無い程度の能力:2011/07/03(日) 13 50 53 ID yuylViQc0 同ステ警戒をしてたらステ連番に振り込んだことが 155 :名前が無い程度の能力:2011/07/03(日) 14 32 27 ID PgYHFBUU0 ≫153 捨て牌見てたらやってない人もいるね 1順目リーチの直後に映姫とかぬえとか出してきたり ペアや3枚役的に見たら比較的安全なんだろうけど1順目リーチは運だけで組み合わせるからステージ同順率が圧倒的に高いから危険牌だよね 同順とかとかペア待ちだった場合はあきらめるしかないんじゃないかな 降りても現物だけ投げ続けるなんて不可能なゲームだし 156 :名前が無い程度の能力:2011/07/03(日) 14 50 42 ID YKfU3Hv.0 同ステなら安い(だろう)からWリーなんかかけられた時は気にせず打っちゃうな 157 :名前が無い程度の能力:2011/07/03(日) 15 14 24 ID asVFsTvk0 映姫とかぬえ程度だったら他に切る牌がなかったんだろ ダブリーは宣言牌で同ステだと決め打つ時は多々ある、特に初心者だと分かり易い +カラス・鳥4 249 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 19 51 05 ID AOAu9xqA0 鳥4になって三枚役の鳥が消えたのだろう? ということは5Pでなくて9Pであるべきじゃないかい? 月人も妖精大戦争も、三枚役+αの形で重複するから5Pなわけで、 鳥4を完成させても重複する役はないのだろう? 最弱四枚役確定じゃないか・・・ 251 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 19 56 33 ID 16/.BppQ0 代わりにカラスの3枚役ができたから重複する物はある。 しかも今まで出来なかった屋台と霊夢サポが共存できる。 253 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 20 00 33 ID Tl2TmzrU0 鳥4は他2枚によって3枚役複合が若干できやすいから鳥4さえできれば爆発力はあるな 254 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 20 07 14 ID KSt.cuOU0 鳥4とカラスは一緒につくからでしょ 255 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 20 07 15 ID Tl2TmzrU0 カラスと鳥4は複合確定。以下他2枚によって 萃香+そのペアで屋台、萃香+紫で←+霊夢サポ 椛+そのペア(にとりしかない気がする)で天狗 さとり+燐で地霊殿 書きだしてみたら複合役意外と狭いな… 256 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 20 15 34 ID 2Nam0xPA0 4枚役にしては複合の幅が結構広いのかー 257 :名前が無い程度の能力:2011/07/11(月) 20 38 26 ID uS7/pJq.0 文がらみの役はどれも構成が似通ってるからね。 天狗に山に屋台に霊サポ、これらが複合しあうこともあったけど今度は鴉に鳥も仲間入りとか・・胸熱 263 :名前が無い程度の能力:2011/07/12(火) 01 09 14 ID OQleN2kU0 例えばあやはたが居たとして、そこから今までは椛で天狗への発展しかなかったわけだけど、 これからは椛と空の二つのルートが出来たってことだな 同ステ3枚+あやはたでリーチがしやすくなった 265 :名前が無い程度の能力:2011/07/12(火) 05 53 23 ID w.zYfkDAO ≫251 重箱の隅をつつくようで申し訳ないけど、屋台と霊夢サポートは今までも屋台+紫内蔵同ステ・連番or霊夢サポート+ミスティア内蔵同ステ・連番で複合できてた 271 :名前が無い程度の能力:2011/07/13(水) 01 05 37 ID v5EWO/BsO にしても、今回の役変更で一番強化されたのは空な気がするな。燐がきれねぇ。 +安牌を持つか持たないか 581 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 00 07 30 ID lRaMXdMg0 とあるニコ生で、別の人の立ち回りを見る機会があったんだが その人はほぼ安牌を持っていなかった。 俺なんかはテンパイになるまでは最低一つは安心して切れる牌が無いと不安になっちゃうタイプなんだが、 「俺は安牌を持たない!」っていう立ち回りをしてる人、このスレにもいる? 582 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 01 52 21 ID iIAuz3JM0 負けてる時とかあんぱいもつ余裕なんてないだろ 583 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 01 58 53 ID b.qANPXw0 麻雀だったらアンパイは抱えるけど仲良雀では抱えません。 手牌が5枚しかないから不要牌持つのは速度低下の原因になりかねない、 そのかわり「安牌切ってテンパイ」プロセスはないものの 「テンパイするか下りるか」を重視します、手牌崩せば安牌ふえるからね、 584 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 02 24 46 ID WHDhOZoQ0 ペア0の時は2~3枚、ペア1の時は1~2枚安牌抱えるようにしてるんだけど こんなチキン俺だけなの? 585 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 04 07 07 ID zj5n6W9Y0 安パイってことは逆に言うと持ってても意味がない、手が進まない牌ってことだからあがれる可能性が下がるってことだ 5枚しかもてないこのゲームで1枚の差はでかい それに安パイって言ったってリーチ1回しか守れないわけだからたった一度防ぐためにあがる可能性を下げるのもどうかと思うので俺は持たないかな ダマで上がる人も多いしね 586 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 06 18 34 ID yBQR5j/20 安牌を持つかどうかは場の状況や対戦相手によるね。 安牌を狙いうちにしにくる人もいるわけだし。 587 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 09 42 51 ID QNUB.UA20 上と同じく、点差や場の状況、ツモの流れ等次第で安牌を残すかどうかは変わってくるね。 一概にどちらが良いとは言い切れないな。 589 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 10 12 04 ID b.qANPXw0 「状況による」は当然だとしても 基本的には、テンパイの時に待ちが多いほうが有利だよね ならば、イーシャンテンの時も待ちが多いほうが有利になるから 初めからペアの形を絞るのは、待ちを狭めてしまいがちだし 裏目を頻発しかねないと自分は思ってます 590 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 12 22 32 ID S3l3HHNU0 両方のうち回しをやってきましたが、安パイ抱えて打つほうが勝率(というか4位以外の率)は高かったですね。 確かに手が早くできる確率は、安パイ放棄のほうが高いですが、相手に先に揃えられてしまうこともけっこうあるし、 そこでの一発振込みでの失点や、追っかけて自分がリーチに行く瞬間に切る牌も強い牌(≒危険牌)なので、 それが刺さることも多く、そこでの失点で負けてしまうことのほうが多かったです。 先にリーチかけられた場合、とりあえず安パイで一発回避、次のターンまでにほかの人が振り込んでくれる 可能性もありますし、仮にツモられてもダメージは半分または4分の1ですし、また自分の番が来たとしても、安パイを引く可能性や、 そこまでの捨て牌で、安パイとなりうる牌の情報が増えるので、振り込みにくくなりますね。 結果として振り込んでしまったとしても失点が少なくてすむことが多いかなと感じます。 ゆえに、今は防御放棄しても攻めなきゃいけない程負けていなければ、1枚は安パイ(とおぼしき牌)を持って打つようにしています。 591 :名前が無い程度の能力:2011/07/31(日) 13 29 02 ID SZWl54BYO 他の人がリーチしてる状況で、 いかにペア多いキャラや4、6ボスを捨てなくてもよい状況を作るかってのが大事よね 安牌持たないって人は、恐らく勝率は芳しくないんじゃないかな? +仲良雀は……? 606 :名前が無い程度の能力:2011/08/01(月) 09 54 29 ID 7VyDGkks0 仲良雀は避けゲーと思ってる とはいえ、攻撃型・防御型ってよく聞くけど、攻めるときに攻めて、引くときに引くって判断が早くて的確な奴が強いんだとも思う このゲーム、配牌時点で上がれるやつと上がれないやつほとんど決まっちゃってるだろうし 一対一対一対一のゲームなんだから、常に攻めてりゃ誰かの狙い撃ちに合うのが必然で、 確率で言うんなら他の『3人』の常に上にいけるほどのツキは稀だわな。 +貴方のプレイスタイルは? (読みやすいように順番を多少入れ替えています) 676 :名前が無い程度の能力:2011/08/06(土) 15 33 03 ID JL5FQ.pcO ある程度たまってきたから、それぞれに特化した人を抽出してみる 戦略固まってない人は参考になるはず 攻撃特化 ≫670 防御特化 ≫660 火力特化 ≫657 速度特化 ≫669 バランス型 ≫672 670 :名前が無い程度の能力:2011/08/06(土) 00 08 11 ID 9Z6Uy4B.0 攻撃志向 ★★★★★ 振込む事は考えても仕方ないと思ってる。 防御志向 ★☆☆☆☆ あがる事だけ考えてる。初期カードが蓮子・静葉・幽香・本読・レティ・雲山とかだったら流石に降りるが。 火力志向 ★★★★★ とりあえず6枚役を狙いに行く。不可能になった時点で別の手を考える。 速度志向 ★☆☆☆☆ 高い点取りに行くので速度は全然重視しない。 【長所】快勝があり辛勝がない 【短所】惨敗があり惜敗がない 660 :名前が無い程度の能力:2011/08/05(金) 20 46 08 ID Qnz31VlU0 攻撃志向 ★☆☆☆☆ 積極性はないに等しい。鳴き率も1%台安定 防御志向 ★★★★★ 振り出すと大崩れするので。テンパってても降りる事が多い 火力志向 ★★★★☆ なるべく高く、無理なら諦め。基本はオールペアで同ステはほぼなし 速度志向 ★☆☆☆☆ テンパる頃には大抵誰か上がってる 【長所】振り込みと4位率の少なさ。リーチ率が低い割に平均上がりは高い 【短所】回避志向と攻めの下手さ故にとにかく上がれない。野球に例えると見逃し三振の多いタイプ 657 :名前が無い程度の能力:2011/08/05(金) 20 18 03 ID n5W402SA0 攻撃志向 ★★★★☆ 基本的にガツガツ攻めるタイプ 防御志向 ★☆☆☆☆ 安牌を持つよりも手を広げたい 火力志向 ★★★★★ 一万点以下は安手!の心持ちを持っている 速度志向 ★★★☆☆ 安牌持たないからそこそこ早いけど、高い役のためアガりを見逃すこともある 【長所】火力を重視してるので序盤に4ケタ得点に落とされてもめげない 【短所】振込みが多い 669 :名前が無い程度の能力:2011/08/06(土) 00 05 01 ID 8EV4hpW20 攻撃志向 ★★★☆☆ 安牌は手放さないがテンパイしたら高確率でリーチかけちゃう 防御志向 ★★★★☆ 常に安牌は持つ。逃げ道が用意されてないと不安で仕方ない 火力志向 ★☆☆☆☆ 安手・同ステに躊躇しない。むしろペアが出来ない限り基本同ステを作りにいく 速度志向 ★★★★★ 同ステ・即リー・早上がりの典型的な速攻派。 【長所】早アガリと回避志向のおかげで振込みは少ない。つまるところ逃げ足が速い。 【短所】火力不足なので序盤に劣勢になると巻き返しできない。また1位が離れるとすぐ二位・三位狙いに切り替えてしまう 672 :名前が無い程度の能力:2011/08/06(土) 08 41 45 ID BO7g/mMo0 攻撃志向 ★★★☆☆ 攻めるも守るも流れ次第。配牌が悪ければ諦めも。 ただ悪くても裏をかく和了りを目指す。 防御志向 ★★★★☆ 安牌1枚残しがデフォルトの流れ。 手牌をALL有効牌=危険牌もちにはしない。 火力志向 ★★☆☆☆ リーチかけて高得点よりもダマ和了り。見逃しもほぼない。 役を絡めた単騎待ちよりオールペア。 速度志向 ★★★☆☆ 丁度中くらい。 【長所】大きく負け越すことがない。順位率は1位 3位 2位 4位。 【短所】同じような考えの相手に弱い。
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幻想板スレ第1局談義ログ-2 +使用キャラクターによるハンディ 550 :名前が無い程度の能力:2011/04/16(土) 08 39 05 ID NeUZiAe20 このゲームで使用キャラクターによるハンディってどれくらいのもんなんだろうな 蓮子や静葉より大ちゃん、リリーBW、椛あたりの方が強いのは確かなんだろうけど 552 :名前が無い程度の能力:2011/04/16(土) 12 32 04 ID 5j7RiE0gO パートナーは紫が一番強い そんな感じがする レイマリよりも役が多くしかも作りやすい。霊夢、萃香以外のペアも場に出やすい でも一途にチルノちゃんを使い続けてるけどね 553 :名前が無い程度の能力:2011/04/16(土) 13 12 39 ID hkbwdcn20 ≫550 次元超越してからパートナー変えてる自分としては、キャラ差はあるにはあるって感じ ステージ無しの中だと「リリーW=大妖精>てゐ>EX慧音>依姫>リリーB=スター」ぐらいかな リリーBは他の妖精に比べて格段に使いにくかった、Wの下位互換ってレベルじゃない 554 :名前が無い程度の能力:2011/04/16(土) 18 57 26 ID NeUZiAe20 やっぱ結構差があるように感じる物か。 おれ蓮子をパートナー設定してるが蓮子絡みでは殆どあがれん…メリーが捨てられた時点で試合終了なのが辛い。 蓮子を警戒する人なんていないのが唯一の強みかな… 555 :名前が無い程度の能力:2011/04/16(土) 22 41 23 ID NaUyth.o0 6枚役のみor3枚↑役無しでペア1人のステージ無しは総じて使いづらそうなきがする 556 :名前が無い程度の能力:2011/04/16(土) 23 05 14 ID 2NUEsdpE0 しかし考えようによっては、蓮子は安牌としては非常に優秀。 使い勝手という意味では、霊夢や魔理沙と同じくらいの有用性を誇るとも言えなくもない。主に防御面において。 本当に弱いカードというのは、攻めるにしても発展性がなく安牌としても使えない 小町とかぬえのようなカードのことを言うのではないだろうか 563 :名前が無い程度の能力:2011/04/17(日) 02 26 35 ID f6dogPhU0 最初の頃はステ番無し+2はチートと思ってたけど、 頻度と効果から言えば妥当な設定な気がしてきた。 同ステに+1pは結構大きいわ。 564 :名前が無い程度の能力:2011/04/17(日) 08 25 50 ID 0Q17AyMk0 1でもれいまりあたりだと結構でかいけどな 6Pが7Pになってもそれ程点数変わらないけど10Pが11Pになるとかなり違うし 高得点狙い易いカードの方が+1Pを有効に生かせる気がする。 弱いカードだと捨てざるを得ない状況が出てくるけど れいまりが不要になる場面なんて滅多にないしな +4~7ボスで性能の低いカード 589 :名前が無い程度の能力:2011/04/20(水) 16 42 04 ID ZZnPe6Rs0 小町とか衣玖とか、ステージ数合わせ以上の価値あるのかな? 4~7ボスで性能の低いカードはほんと手札にあると邪魔だ。 安牌にもなりゃしないからな 590 :名前が無い程度の能力:2011/04/20(水) 20 10 28 ID c1zTI3OA0 467は特に危ないな 5はまだこの中じゃ安全な方だと思うけど妖夢の自機化で今後は更に危険牌になりそうだね 591 :名前が無い程度の能力:2011/04/21(木) 17 33 27 ID 3.vMjOKU0 衣玖さんは普通に危険牌じゃ。 592 :名前が無い程度の能力:2011/04/21(木) 19 58 52 ID WkuwqDEo0 3枚役のどっちか切れたらほぼ安定 リーチ時に3枚役生きててちょっと警戒する程度だろう 593 :名前が無い程度の能力:2011/04/21(木) 21 23 25 ID 3.vMjOKU0 ああうん、まぁその程度なんだけど、小町と並べるのにはちょっと違和感があった +役にはならないトライアングル 595 :名前が無い程度の能力:2011/04/23(土) 11 57 55 ID ss.dEW.o0 役にはなってないけどペアがトライアングル(三枚そろえると3ペア)になるトリオって 霊夢 魔理沙 こーりん 紫 藍 幽々子 のほかに何かあったっけ? 596 :名前が無い程度の能力:2011/04/23(土) 12 00 46 ID PgygbHi60 てゐor輝夜 鈴仙 えーりん 597 :名前が無い程度の能力:2011/04/23(土) 12 07 07 ID i9BOKNSEO パチュリーレミリアフラン にとり文椛 一輪ムラサ白蓮 598 :名前が無い程度の能力:2011/04/23(土) 12 12 42 ID 07Gw91HE0 霊夢 紫 萃香もだな +「ペア相手が釣れる」カード 610 :名前が無い程度の能力:2011/04/25(月) 08 51 24 ID n25wAox20 ペア相手が多いわりにはペア相手がそれほど大物でもなくペア待ちリーチで出やすい、 言い換えれば「ペア相手が釣れる」ことに定評のあるカードを挙げようぜ とりあえずチルノは殿堂入りで、リリーWBや一輪も優秀だよね 611 :名前が無い程度の能力:2011/04/25(月) 08 54 01 ID aSr2Q7RI0 文とかえーりんとかもな 612 :名前が無い程度の能力:2011/04/25(月) 09 12 43 ID zrfvcSgw0 パチェや聖もかな。 本読が生きていれば霖之助もそこそこ。 +レイマリをマイキャラにしてる人は 651 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 10 24 24 ID BRNhHBesO レイマリをマイキャラにしてる人は 愛じゃなくカードの有用性でマイキャラにしてると思ってる 652 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 12 43 47 ID J.ugK1bw0 その考えは荒み過ぎだろw 人気投票上位は高くてアタリマエー 653 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 17 37 47 ID eWkJ6Q8M0 と思っていた時期が私にもありました 654 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 19 55 20 ID NSEkV43.0 上位:扱いやすいためつもることができれば使いやすく、高くなりやすいが、場に出ることは少ない。また、素で11pのときなどは無駄になる。 中位:上位と下位のあいのこ。中途半端ともいえるが、リーチのときなどに、相手の警戒心を余計にあおる効果があったり、多少は勝負してもらえたりする。 下位:抱えても安牌となりやすく、パートナーだからといって警戒されるようなことも少ない。ただし、当然その分だけ扱いづらい。 ざっくりわけたら、普通に一長一短で、どれが有利ってわけでもないと思ってる。 655 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 20 12 57 ID eaOtltOo0 有用性で言えば中ボス妖精パートナーが最強なんじゃないだろうか 場に居ると非常に相手にし辛い 656 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 20 27 23 ID eWkJ6Q8M0 逆に一番ドMなのはルーミア?みすちー? 657 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 21 54 15 ID MICNz6BU0 みすちーはともかく何故ルーミア 658 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 21 57 14 ID A6mZWK/60 役ないしペア少ないし…ってことかな。 ルーミアよりもパルスィのほうが悲惨だけど。 659 :名前が無い程度の能力:2011/05/02(月) 23 00 06 ID IfbjSw6E0 本読妖怪が一番ドMだと思う 660 :名前が無い程度の能力:2011/05/03(火) 00 09 35 ID Mw4TRtMI0 ≫658 三妖精が鳴かれてチルノが場に出ていないとき 君はルーミアとパルスィどっちを切るんだい? そんな限定的な条件が整うことなんてあんまりないだろうしあったとしてもどっち切っても大丈夫だろうけど ああ、本読み妖怪さん… 661 :名前が無い程度の能力:2011/05/03(火) 00 11 33 ID EVAovIpo0 本読みはあがれば2pだ。 662 :名前が無い程度の能力:2011/05/03(火) 00 16 06 ID knjcIhF.0 あがれば2pの時点で既に勝ち組だよな 663 :名前が無い程度の能力:2011/05/03(火) 00 34 59 ID a2GMpEFY0 本読妖怪は性質的に上がられるとでかいイメージが残るな 665 :名前が無い程度の能力:2011/05/03(火) 13 46 41 ID Pep1Owog0 まぁ、それぞれ方向性が違うから一概には言えないわな。 オーラスで僅差の時(2400点差とか)とかは、ヘタに強いパートナーやステ番無しパートナーよりも、1・2ボスのパートナーボーナスを効かせた同ステが上がりやすくて役に立ったりする。 666 :名前が無い程度の能力:2011/05/04(水) 00 51 22 ID yC/uSf5.0 リリーWや大妖精は2Pだが役に絡んだりペアが多かったりで強いよね 逆に悲惨なのは本読かな…役があるとはいえ他2枚が結構あっさり捨てられる蓮子も厳しい そして個人的に一番悲惨なのはルーミア。あの性能で1Pとかもうね。 +ステージごとに一番優秀なカードは? 733 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 01 03 43 ID jBQeHZDA0 ステージごとに一番優秀なカードは? 1ボス:リグル 2ボス:チルノ 3ボス:慧音 4ボス:魔理沙 5ボス:早苗 6ボス:永琳 EXボス:紫 異論受付中 734 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 01 15 02 ID wBj3dhRY0 5ボスはうどんげも結構どっこいどっこいな性能だと思うが、どうだろう 735 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 01 47 24 ID OuyboNZw0 攻撃力は早苗よりうどんげの方がある印象ね、個人的に ステージなしだと大妖精かリリーB辺りか・・・? 736 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 01 53 47 ID EUN5pcOM0 こう見ると3,5ボスは捨てたいのが入るのがなんとも・・・ 俺は5ボスにはうどんげ押したい、早苗さん何か使い勝手悪いんだよな 4ボスやっぱ魔理沙だよなぁ れーむはペアでしか使えないけど魔理沙は霊夢なしでも役作れるのが魅力でもあるし、組み合わさったら恐ロシア 737 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 02 28 20 ID WGfadUCg0 うどんげはレイセンが出易いからその点では早苗に勝ってる 738 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 07 49 54 ID tj/StVro0 早苗さんはレイマリで役こそ作れるけどいかんせんペアが出にくいんだよな 739 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 15 30 48 ID jBQeHZDA0 なるほどなるほど・・・しかし5ボスをうどんげにすると3/7が永夜抄ということに。 どんだけチートなんだよ、永夜抄。 740 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 16 55 44 ID tj/StVro0 リグル けーね 魔理沙 うどんげ えーりん で5/7やん 741 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 16 59 11 ID EUN5pcOM0 はっはっは、強弱つけてバランスをとってるんだろ? ほら、2ボスミスチー・・・ EXけーね?キコエマセン 742 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 20 20 17 ID jWUqhies0 霊夢のペア性能も大概だと思うけどな ≫733の内、霊夢ペアは3/7、ペア相手のペアまで含めると5/7になる そのペア性能に加えて、染め手や連番なんかも含めると全部と絡める ……やっぱ魔理沙より霊夢のが強くね? 743 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 21 16 14 ID nylLLxZM0 体感だと魔理沙の方が強く感じるんだよな ペアの出やすさ、まあ逆に序盤に切られやすいってのもあるが 後役2つは結構大きい どちらもオールペアに持って行きやすいし ただ霊夢と魔理沙だと殆ど差は無いんじゃないかね 好みの問題だと思う 744 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 22 42 17 ID a22GLm/M0 慧音より一輪かな 三枚役が同番と絡んだりするし 745 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 22 56 58 ID CKYI4XIg0 一輪+雲山で3ボス+ムラサ待ちは使いやすいな 746 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 23 22 37 ID jBQeHZDA0 レイマリって場合によっては手札クラッシャーだよね・・・ 例えば、5ボス二枚と3ボス二枚が手札にあって、このまま同ステを狙おうとしている時に、 霊夢や魔理沙がやってきたとしたら・・・よっぽどレイマリ捨てても安心だと確定できる状況じゃない限り、 同ステ計画を崩さざるを得なくなるよね。終盤でリーチかかっているならなおさら。 そういう時に来るレイマリは、正直困っちゃう。 747 :名前が無い程度の能力:2011/05/20(金) 23 48 38 ID EUN5pcOM0 ハイリスクハイリターンは基本ですよね レイマリは前半で切るかどうか決めないといけないし、まぁ8,9割残すけど そも逃げ切りでもない限り同ステ計画はしない方がいいんじゃないかな 748 :名前が無い程度の能力:2011/05/21(土) 01 05 07 ID 0nMpjEOU0 魔理沙は大戦争EX+オールペアの破壊力がやばい それで何度インパチを食らわされたことか… 霊夢はただペアになりやすいってだけな感じ。 範囲の霊夢、火力の魔理沙って2人の性格を表してるみたいだな。 749 :名前が無い程度の能力:2011/05/21(土) 02 33 49 ID 5n8mn3HE0 霊夢のペアもまた範囲広いのが多いから、噛み合わせると恐ろしく範囲広いリーチが出来る。 最強なのは紫・萃香・霊夢のトライアングルかな? +一輪・ムラサ・ぬえ 912 :名前が無い程度の能力:2011/06/13(月) 10 04 34 ID XBOFWJZg0 攻略wikiより抜粋 使いやすさ・危険度において、トップが白蓮というのは変わらないのだが、 2番手は一輪・ムラサ・ぬえの三つ巴になったと考えていいだろう。 3キャラとも性質がよく似ているが、実はそれぞれ癖が違うところに注意。 とあるが、確かに俺も一輪村紗ぬえは同じような性質を持つようで微妙に違うというのは理解できる。 が、うまく言葉で説明することが出来ない 誰か、この3キャラの「癖の違い」を言葉で説明してはくれないだろうか? 913 :名前が無い程度の能力:2011/06/13(月) 10 40 37 ID kBvLX0w60 一輪:雲山待ちで多少はロンを狙いやすく、3ボス同番との両立もできる。DSLv5などで警戒される ムラサ:ペアのついでに、人数が多い4ボスとの同番を狙いやすい。DSLv5などで警戒される ぬえ:小傘待ちで比較的ロンを狙いやすく、ぬえ自体が3枚~4枚役に絡みにくいので警戒されにくい たぶん絶対間違いがあるだろうけどこんな感じだろうか +リーチかけるとあがれない 955 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 01 22 31 ID mQ9B5tMw0 リーチかけると全然あがれないな。 高段位の人はあまりリーチ使わないけど、このゲームって、あんまりリーチしないほうがいいのかね? 956 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 01 26 25 ID Jugo3ITo0 明らかに捨てられそうにない牌を待ってたり、いざとなったら逃げたい時はリーチをかけない方がいい 単純に点数が欲しかったり、相手を牽制したい時はリーチした方がいい 957 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 02 03 14 ID mQ9B5tMw0 牽制目的でリーチしても、安牌が少ないゲームだから相手が降りてくれないんだよねぇ。 本当に出やすそうな待ちでない限りはリーチはやめたほうがいいんかな。 958 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 02 11 36 ID DRMVuRDQ0 実際リーチすると警戒し易い牌はあんまでてこなくなるな。 (霊夢、魔理沙、永琳ペアや4、6ステキャラとか) 逆に1ボス、2ボスの同ステだとよく出る気がする。 あまり使われない牌を当たり牌にすれば出ると思うが……奥に眠ってると追っかけられると死ねる。 そこそこの手で出和了り可能なら俺はリーチしないなぁ。 959 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 02 21 11 ID Jugo3ITo0 やっぱりその人のプレイスタイルによってこの辺りは変わるだろうな 後は「根拠は無いけど来るかもしれない」という直感か 960 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 02 42 00 ID VbuayyHg0 リーチする時は最終形だな、そしてリーチの本当の狙いはツモることにあるはず 963 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 12 40 56 ID htyvV.SU0 ≫960 同意。リーチかけるなら出上がりは期待しない方が良いと思う。 そもそもリーチは『テンパイ宣言・手変わり禁止』って対価を支払って『上がり点数』を引き上げるシステムなわけで、上がりにくくなるのは当たり前だわな。 出やすいカードでリーチしてもそういう待ちは大抵狭いから今度は単純に、確率に弾かれる。 ダマでも上がれるならその手札毎に『テンパイ宣言・手変わり禁止』するリスクと『上がり点数』が高くなるリターンを天秤にかける作業が必要だと思う。 964 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 14 32 44 ID r8h4c0qQ0 ダマで手変わり狙ったら前捨てた奴で上がれてた、とか凄い悔しいから 「もうこれでいい!恨みっこなし!」でリーチかけてるわ。 965 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 14 55 49 ID rie1l4xIO 俺も始めたての頃はリーチで痛い目見たな リーチする→勝手にレイマリ捨てる→誰かに振り込む→ペタフレア 初巡で同ステ×2でリーチしたのに全然アガれなくて 後半になってリーチ2人目、3人目、盛り上がってきたときの申し訳なさや恥ずかしさが 966 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 18 40 26 ID G.Xf3e7I0 圧倒的ラス+他家がリーチ+手変わりしようのない紫単騎待ちだったときは 追っかけリーチした。 968 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 20 11 18 ID mQ9B5tMw0 仲良雀→待ちが広くてツモれそうな時だけリーチ という考えでいいのかな。 俺は麻雀だと、黙らなくても出あがりできそうならリーチ って考えでやってるから同じ感覚でやってるとつまづくわけだ。 969 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 21 06 49 ID Ue.qMZ5I0 でもさ、例えばオールペア基本形だとしたら、リーチしたら4000でダマだと2400だぜ? この差は大きいと思うよ。 リーチを控えることが必ずしも上級者への道のりとは限らない 971 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 22 02 27 ID nUpUkwU60 ダマオルペのみで2400、リーチありかダマツモで4000、一発かリーチツモなら6400、両方なら8000 単純にオルペのみでこれだけ幅が出るからなぁ 状況を見て臨機応変に、としか。 それにリーチをしたことで相手の高目を諦めさせる事が出来るかもしれない。 麻雀と違って牌は一つしかないしな。 リーチをすることは決して点数を引き上げる効果しかないって事はないと思うわ。 973 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 23 20 57 ID htyvV.SU0 ≫971 いや、仲良雀のリーチは悪手を潔く諦めさせるきっかけを与えることはあっても、良手を抑えこむほどの牽制力はないよ。 むしろ良手に対しては、ダマる意味を失わせてリーチするきっかけになりかねない。 そこで自分の手も広いならまだイーブンな勝負ができるけど、張子の虎だと後の祭もいいところ。 麻雀は仲良雀より1翻が重い上に、ドラが複数枚存在するのもあってまだ牽制の力はあるけど、 仲良雀のリーチはポーカーでいうレイズみたいなもんで、プレッシャー効果を与えるには捨牌とかそこまでの打ち回しとか(あるいは段位とか)、他に何かしらの理由がいる。 975 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 00 34 27 ID QRw2wcw.0 ≫973 わかる気がする。 特に親の速いリーチは4枚役単騎待ちなんかは捨てざるを得ないことが多くなる。(妹や姉とか) 振り込んでも良いってならあれだけど。 麻雀より遥かにガードできる要素が無いからねぇ。 リーチを避け続けるのもキツイもんだな。 972 :名前が無い程度の能力:2011/06/17(金) 22 04 53 ID Blwu5Hqo0 リーチした後追っかけに霊夢とかブチ込むのも癪なんだよなぁ とりあえず振り込まないを目標にしてるからリーチはあんまりしないかな しかしそうすると2位か3位が増えるんだ 979 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 02 06 23 ID QtcDBMM20 7pと8p・8pと9pの点数差は大きいが9p・10pの差はたった1600 あとはわかるな? 980 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 02 12 26 ID FbNQ7B1E0 7pと8pも1600点差 まぁ、相対的にって意味なら言いたいこともわからなくはないけど、 やっぱり中盤以降のオールペアは複合ペア以上(9p確)がリーチラインだと思うなぁ。 広さ的な意味でも。 序盤なら即リーも良いと思うけどさ。 981 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 06 36 09 ID NetVhc2g0 単独ペア待ちでも紫とか白蓮とか来たらリーチかけちゃうなあ あとは3ペア組でも一輪とかリリーWとか出安そうな場合もかけちゃう 逆に4ペア組でもレミィみたいにあまり出にくそうなのは躊躇しちゃうね。 みんなも、「このキャラなら単独ペア待ちリーチかけていい」みたいなラインがあると思う。 その境界線にいるキャラは誰?俺は・・・大ちゃんあたりかな +終盤になって「危険牌しか持ってねぇ!」 976 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 00 50 38 ID ps4UMGng0 最近、よく終盤になって「俺危険牌しか持ってねぇ!」って状況になってしまう やっぱり序盤である程度3枚以上の役を潰しておいた方がいいだろうか… 977 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 01 31 56 ID BCGlsAWw0 だがそうすると自分の手配が進む確立が減るジレンマ わざわざ案パイ残しておいても相手は3人いるわけだし一度しか防げないなら先に上がってしまえと強気に攻める それにここ見る限りリーチかけない人が多いようだから案パイの切るタイミングすらわからない可能性も 978 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 01 36 20 ID ps4UMGng0 なるほど、状況にもよるけどやっぱり序盤は手を進めた方がいいわけですね +リーチした時に危険牌だと判断すべき牌 982 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 06 54 24 ID qfDVJn520 昨日対人デビユーしたんだが面白いな 誰かがリーチした時に危険牌だと判断すべき牌って そのキャラ自体の強さとあんまり関係ないのかね 神奈子様とかフランとか不必要に警戒しちゃうんだがみすちーとかのがよっぽど危ないよね 983 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 06 59 54 ID GHWaYbOs0 裏の裏をかくって感じじゃないの?字牌地獄待ちみたいな でもその待ち方はあがっても安くなることが多いから、結局紫とかに警戒するわけで・・・ そう考えるといかにみすちーとかで高い手を作れるかどうかが、上手い下手いの境界線なのかもしれないなぁ 984 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 08 24 00 ID HUiOZ4ow0 ≫982 もちろん状況にもよるけどみすちーは安牌な方だよ 985 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 09 58 09 ID oUGDviVQ0 ≫982 危険牌が多い場合は 「当たりそうだけど、振り込んだときに一番被害が少なそうな牌」を切るのも手 986 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 10 29 12 ID qfDVJn520 なるほどなー りんのすけなら大丈夫だろって思ったらオールペアでれいまりが控えててあぼんってのが1回あった 被害が少なそうな牌ってことはやっぱり自機組と縁のない牌が安全そうだね 987 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 13 09 55 ID H.k1Eg0.0 なんでりんのすけが大丈夫なのかわからないんだが 永遠亭は自機関係ないけどどれも危ないよな、ってことで色々考えてみるのオススメ 988 :名前が無い程度の能力:2011/06/18(土) 13 32 18 ID BCGlsAWw0 紅魔館、永遠亭、命蓮寺、地霊殿、紫、霊夢、魔理沙、辺りとかかわってるキャラは当たり易い&当たったら痛いと考えてる しっかしCPU戦になれちゃうとテンパってすぐにリーチ押しちゃう癖が付いちゃうな
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◇東方妖々夢 カード別考察 単純に枚数が多いので染めやすい…が、プリズムリバーライブや妖怪と式と式の式をからめないと安く終わってしまうこともあるので注意したい。 他シリーズとからむカードも多いため、さまざまなシリーズからの危険が潜んでいる。 仲良雀において最も重要な基礎部分を担うシリーズだと言っても過言ではない。 レティ (レティ・ホワイトロック) ペア ステージ:1 ペア :チルノ 特殊役 :なし ペアのペア(自身を除く):3種 ペアは一人かつ同ステージでも同作品でもない&特殊役無しと ステージボスではミスティアと同じあるいはそれ以上に使いづらい。だが1ボスとしては標準レベル。 妖々夢は枚数が多く、プリズムリバーや式と式の式と染め易いので使い所はそれ位か。 ペアのチルノは場に出やすいペアを持つため、染めを狙わないなら早めに捨てた方が狙われずにすむ。 チルノとペアで出来てても安牌としてあえて切る場面も多い、かなり不憫な子 橙 ペア ステージ:2 ペア :妖夢、藍 特殊役 :妖怪と式と式の式、ネコ科動物 ペアのペア:3種 妖々夢の4ボス以上が何枚か揃っていると染め手、オールペアの+αで狙われやすく 中盤以降うかつに切ると酷い目に遭ったりする。 逆に藍や紫はなかなか場に出ないのでどちかといえばアガリの待ち札としたいボス。 安手になるが作りやすいネコ科で逃げるのも手 ちなみに紫とはペアにならない。何故だ・・・ アリス (アリス・マーガトロイド) ペア ステージ:3 ペア :霊夢、魔理沙、慧音 特殊役 :旧作-怪綺談、地霊殿サポート-魔理沙、永夜抄妖怪 ペアのペア:15種 主人公が絡むと恐ろしい点数をたたき出す 何気なく切ったら霊夢・魔理沙持ちに飛ばされたは誰もが通る道 ペアが出来ていないなら早めに捨てた方が無難…ではあるが 主人公がくれば非常に強いので一発逆転を狙うならあえて残す場面もあるかも。 相手が捨ててきた場合は、霊夢と魔理沙をほぼ持ってないと判断できる。 2011/09/16より特殊役に永夜抄妖怪が追加されれいる。 妖々夢で染まりそうだが役は他にない、というときは染めるのをあきらめてこの役を狙うのもよし。むしろその方が点は高くなるかも・・・? レミリアを引き入れられるかはなかなか難しい。染め手との2択がよいだろう ルナサ (ルナサ・プリズムリバー) ペア なし ステージ:4 ペア :なし 特殊役 :プリズムリバーライブ、天空の花の都 ペアのペア:なし 4ボス待ちを起こりやすくしている三姉妹の1人 特殊役のためどこまで姉妹を待つかは好みが分かれるところ ペアがないので4ボス・特殊役専用。 Ver.2ルールでは霊夢がペアである。 使いやすくなっている、というよりはカモられる可能性が高くなっている。 メルラン (メルラン・プリズムリバー) ペア なし ステージ:4 ペア :なし 特殊役 :プリズムリバーライブ、天空の花の都 ペアのペア:なし 4枚役の天空の条件となるリリーWがいるなら他の姉妹を引くまでぜひ残しておきたい ペアがないので4ボス・特殊役専用。 Ver.2ルールでは咲夜がペアである。 咲夜の使い勝手をメルランがあげている形である。 リリカ (リリカ・プリズムリバー) ペア なし ステージ:4 ペア :なし 特殊役 :プリズムリバーライブ、天空の花の都 ペアのペア:なし 三女。妹 sには含まれない ペアがないので4ボス・特殊役専用。 Ver.2ルールでは魔理沙がペアである。 振り込む可能性が通常ルールよりも高いので注意。 妖夢 (魂魄 妖夢) ペア ステージ:5 ペア :橙、幽々子 特殊役 :永夜抄人間、神霊廟自機、剣士(Ver.2ルールのみ採用) ペアのペア:2種 ペアは2種と少ないほうなのでリーチがかかっても捨てやすい部類だが、 式と式の式・橙ペア待ちがあったり、ミステリースポットの幽々子ペア待ちなど危険要素がどちらにもある。 また主人公関係(永夜抄人間・神霊廟自機)もなかなか怖い。 だが逆に言えばそれらを自分から作る事もできるので、ペア数では計れない優秀さは持っている。 アリスと三姉妹のステージ連番待ちも起こりやすいので、場に妖々夢の札が少ない時は注意 幽々子 (西行寺 幽々子) ペア ステージ:6 ペア :妖夢、藍、紫 特殊役 :ミステリースポット、永夜抄妖怪 ペアのペア:8種 過去には役が存在せず、6ボスとしては地味なほうだったが、ミステリースポットの追加で輝き始めた。 ペアだけでなく、6ボス同ステの形でもミステリースポット(+MUSIC COLLECTION)が活かせるため、使い勝手が向上している。 が、裏を返せば狙われやすくもなっている。紫だけでなく、藍も以前より強くなっているので注意しよう。 紫を持っている場合、式と式の式と、永夜抄妖怪が狙いやすい。 また、567の連番でも、ペアが量産されてなかなか強力。範囲は狭いが爆発力を持っているキャラだ。 2011/09/16より特殊役に永夜抄妖怪が追加されている。 紫・幽々子のペアで持っているときは狙ってみたい アリス・レミリアは両方ともペアが多めなので、オールペアとの複合も十分期待できる。 藍 (八雲 藍) ペア ステージ:7 ペア :橙、幽々子、紫、マミゾウ 特殊役 :妖怪と式と式の式、エイトフォー、イヌ科動物 ペアのペア:8種 本領を発揮するのは紫がいる時だがいなくても十分強い。マミゾウ・橙あたりを狙ったペア待ちもしやすい。 妖怪と式と式の式は狙われやすい役なので橙も紫も出てないときは慎重に マミゾウとペアになると、同時にイヌ科動物も狙えるため視野が広がる。 周りの捨て札状況をみて、うまく立ち回りを決めていこう 紫 (八雲 紫) ペア ステージ:7 ペア :霊夢、幽々子、藍、萃香、阿求、メリー 特殊役 :妖怪と式と式の式、アンブレラ、地霊殿サポート-霊夢、エイトフォー、文花帖-LEVEL EX、永夜抄妖怪 ペアのペア:20種 ペア要員・特殊役の豊富さで全ボスのうち5本の指に入るであろう強さを誇る。ペアの数では魔理沙に並ぶ。 霊夢や藍、萃香がいれば高得点が狙え、阿求とメリーは出やすいのでペア待ちもしやすい 地味に橙とはペアにならないことに注意 2011/09/16より特殊役に永夜抄妖怪が追加されている。 紫・幽々子ペアを持っているときが狙い目。 妖怪と式と式の式や、ミステリースポットといったほかの狙いも同時にある。 妖怪と式と式の式+幽々子+アリス+レミリア(つまり永夜抄妖怪+藍+橙)を夢見てもよい .
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ニュース @wikiのwikiモードでは #news(興味のある単語) と入力することで、あるキーワードに関連するニュース一覧を表示することができます 詳しくはこちらをご覧ください。 =>http //atwiki.jp/guide/17_174_ja.html たとえば、#news(wiki)と入力すると以下のように表示されます。 メトロイド ドレッド攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【まおりゅう】最強パーティー編成とおすすめキャラ【転スラアプリ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【グランサガ】リセマラ当たりランキング - グランサガ攻略wiki - Gamerch(ゲーマチ) Among Us攻略Wiki【アマングアス・アモングアス】 - Gamerch(ゲーマチ) マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始! - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」:時事ドットコム - 時事通信 マニュアル作成に便利な「画像編集」機能を提供開始! - ナレッジ共有・社内wikiツール「NotePM」 - PR TIMES 【Apex Legends】ヴァルキリーの能力と評価【エーペックス】 - Gamerch(ゲーマチ) モンハンライズ攻略Wiki|MHRise - AppMedia(アップメディア) 【ウインドボーイズ】リセマラ当たりランキング(最新版) - ウインドボーイズ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) ポケモンBDSP(ダイパリメイク)攻略wiki - AppMedia(アップメディア) SlackからWikiへ!シームレスな文章作成・共有が可能な「GROWIBot」リリース - アットプレス(プレスリリース) 【ウマ娘】ナリタブライアンの育成論|URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】ヒシアケボノの育成論|URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】フジキセキの育成論|URAシナリオ - Gamerch(ゲーマチ) ドラゴンクエストけしケシ攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】スコーピオ杯のコース解説と強いスキル - Gamerch(ゲーマチ) サモンズボード攻略wiki - GameWith 【スタオケ】カード一覧【金色のコルダスターライトオーケストラ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【スマブラSP】ソラのコンボと評価【スマブラスペシャル】 - Gamerch(ゲーマチ) 【ブレフロレゾナ】リセマラ当たりランキング【ブレイブフロンティアレゾナ】 - ブレフロR攻略Wiki - Gamerch(ゲーマチ) 【ポケモンユナイト】サーナイトの評価と性能詳細【UNITE】 - Gamerch(ゲーマチ) 仲村トオル、共演者は事前に“Wiki調べ” - 沖縄タイムス 【ENDER LILIES】攻略チャートと全体マップ【エンダーリリィズ】 - Gamerch(ゲーマチ) 【ウマ娘】あんしん笹針師の選択肢はどれを選ぶべき? 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